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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 02:21 发表
普京低估了乌克兰，准确说是北约的决心，其实第一次集中火力打击没有打垮对面的心理防线，基本上就不可能大胜了，胜也是惨胜，因为这是一场政治仗不是军事仗，北约集体根本不在乎乌克兰的死活，就是拖着你，俄罗斯想依靠大宗资源拖垮 ...

几个基本常识：
1，欧洲大部分地方有北大西洋暖流，冬天不怎么不冷。北欧虽然冷但是人家本身就有能源。
2，取暖不是只有天然气一种途径，中国这么多年冬天一直烧煤，也没见有什么问题。煤炭现在市场上课不缺。
3，国际油价已经跌破80，远低于开战前，欧美国家的汽油价格也比开战前更低了。

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 10:49 发表
天然气可不光是供暖，德国百分之七十的能源依靠俄罗斯进口，这个短时间谁能给他解决，到时候电费几倍的涨，你如果不考虑底层民众那是没什么问题，其实这些都不是关键，关键在于俄罗斯如果连代理人战争都打不赢可不是损失缓冲地区 ...

谁告诉你“电费几倍的涨”？都开始贷款喷了？
整个欧盟国家，德国电力基本是最贵的，比法国贵了差不多一倍。德国现在的居民电价现在是0.34欧元每度，开战前是0.32，怎么能算出几倍来？德国的电价里，51%是税收。公开的数据不看，整天就拍脑门想象？
发电又不是只有天然气一种途径，德国最大的烟煤厂已经重新开始发电了，法国已经开始扩建核电并向德国供电。中国发电不怎么用天然气，一直火电为主，有什么问题吗？
现在俄罗斯能源已经只占德国的不到10%了，这个世界不是只有俄罗斯有能源。欧洲至今也没像四川一样，直接大范围拉闸限电。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 14:30(GMT+8) 编辑 ]

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原帖由 chenyin18 于 2022-9-24 15:50 发表
刚开始打的时候，就该直接占领乌克兰，建立一个傀儡政府

拿什么占领？嘴炮吗？1小时22分占领基辅，绍伊古一战封神超越朱可夫？

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 15:13 发表
在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大 ...

都2022年了，还拿2018年的数据来忽悠人？德国现在对俄罗斯的能源依赖已经不到10%了。
从卡塔尔买天然气受不了运费？那中国为什么现在还在从卡塔尔买天然气？
取暖不是只有天然气一种方式，中国常年烧煤取暖，有什么问题吗？
这种想法，跟当年日本鬼子偷袭美国时，宣传美国虽然强大，但美国人怕死，不敢和日本打仗一个路子。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 16:46(GMT+8) 编辑 ]

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-24 17:25 发表

那是我们没得选，别人有得选。你不知道那么多年来，我们的气价比欧洲的气价高吗？
如果欧洲愿意放弃过去的美好生活，过跟我们一样的生活水平，那也不是活不下去，问题是他们愿意吗？
我国常年烧煤取暖，那是我们没有欧洲那么强大的 ...

德国已经重启煤电了，德国最大的烟煤电厂上个月就已经开始发电了。德国的煤电之前只是封存，并没有拆除。
比较尴尬的是，绿党本身在外交上是最反俄的，所以这次绿党也宣布支持煤电了。绿党都没拦着煤电，中国网民还能去代表别人？引用德国绿色和平组织的话："这是一个令人苦涩，但却无法避免的决定。"
绿党只是联合执政，不是德国的执政党。欧洲人的极端环保简单说就是吃饱了撑的，但如果吃不饱了，自然也不会再干吃饱了撑的的事情了。

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原帖由 hs050848 于 2022-9-24 22:18 发表
1、打乌克兰是为了防止北约东扩，只要俄罗斯认为有效遏制了北约东扩，战争也就结束了。
2、制衡北约，估计俄罗斯还是主要制衡欧洲，能否制衡到美国，俄罗斯估计还差点劲。
3、俄乌战争已经使全球经济雪上加霜，欧洲经济更是下滑， ...

俄罗斯自己早都不提北约东扩的事了，普京开战的演讲已经明说是要领土了，就别在这里硬洗了。
俄罗斯也有自己的集安组织，但是人家不愿意加入。集安组织也说是集体防御，结果这几天亚美尼亚被阿塞拜疆揍的时候，大哥俄罗斯啥都不管。

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原帖由 xmm1974 于 2022-9-25 23:22 发表

看来看去受伤最重的是欧洲，德国总理舒尔茨开完联大会议就跑到中东去了，中东土豪们估计会意思意思，面子上过得去。但不会大规模增产，美国总统要不到的东西，德国一样要不到。意大利右翼上台可能性,冯德莱恩说欧盟要干预，如果 ...

估计？你替人家估计的？人家中东土豪都被你代表了？国际油价是公开的数据，自己不会去看看吗，别整天拍脑门凭自己的喜好下结论。
国际油价现在已经80了，开战前还是90多呢，这个世界不是只有俄罗斯有石油。欧美国家的汽油价格，也早都跌回开战前了。当然你非要和疫情那几天的负油价比，啥都不用比了。
身边看多石油炒期货的，最近底裤都赔光了。
欧洲原来的能源结构本身就极度不正常，趁这次调整是个好事。法国已经开始新建核电站了，德国的核电站也暂时不关闭，甚至考虑重启核电，德国最大的烟煤电厂都重新投入发电了。印尼澳大利亚那边的煤矿正在加班加点。
这个世界能源是供大于求的，唯一问题是结构安排是否合理。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-26 00:48(GMT+8) 编辑 ]