清疯

就在俄罗斯宣布动员30万预备役，所有军工厂都三班倒加紧生产武器装备的当天夜里，在乌克兰切尔尼戈夫州俄乌进行了一次俘虏交换活动。



俄军释放了在马里乌波尔钢铁厂投降的亚速营指挥官普罗科彭科中校，副指挥官帕拉马尔少校，还有被称为“沃林”的乌军第 36 海军陆战旅代理指挥官谢尔盖·沃伦斯基少校，以及，亚速营参谋长博丹·克罗特维。亚速营士兵兼摄影师德米特罗·科扎茨基，被称为小鸟的亚速营女兵兼歌手，以及哪位很有名的伤残士兵兼钢琴师米哈伊洛·迪亚诺夫，还有马里乌波尔警察局局长等等215名乌军俘虏，其中有至少100多人来自马里乌波尔钢铁厂地道。



而乌军释放了，乌克兰最大的亲俄派首领维克多·梅德韦德丘克，几名俄军飞行员等等55名俄方人员。同时，俄罗斯方面还在沙特释放了10名被俘的外国雇佣军，其中包括被顿涅茨克方面已经判处死刑的几名英国和摩洛哥人。而就在8月，顿涅茨克亲俄力量还表示将会对亚速营成员进行审判。“顿涅茨克共和国”司法部长尤里西罗瓦特科说：对于从马里乌波尔亚速钢铁厂撤出的亚速营武装分子，都应该判处死刑。



但是俄罗斯方面突然在宣布动员决战的日子，释放了大批钢铁厂亚速营主要骨干人物。这些标志性人物的获释，极大鼓舞了乌军的士气。在这时候，俄罗斯突然释放亚速营骨干，必然会激发乌军士气。那么，普京还想不想打到底呢？俄罗斯肯定是要打到底的，但是，在俄罗斯宣布卢甘斯克，顿涅茨克，赫尔松和扎波罗热俄控区公投入俄以后，实际上，就已经限制了俄军的作战范围。未来俄罗斯军队可能不会超出这四个地区作战。



总动员30万预备役，只有三个作用：第一发动进攻夺取更多区域；第二就是防御现在已经夺取的区域；第三长期战争当中俄军在乌克兰损失兵力太多，到时候俄军还有足够的军事力量保卫莫斯科对抗北约，不会被北约乘虚而入。俄罗斯总参作战处前上校霍达廖诺克表示，30万预备队在短期内不会出现在战场上，而且动员这么人，还要动员大量的坦克装甲车辆、汽车、武器弹药和后勤补给物资。因此，还要从这30万人当中，分出很多人负责后勤和技术保障。



而且这些预备役必须经过充分基础训练和战术协同训练，才能投入战场。因，动员之后，一旦战事再次出现前一阶段乌克兰反攻一样的反复，就会非常危险了。毕竟，如果再有一次伊久姆这样的失败，俄罗斯的局势不可能再进行第2次总动员。因此，在俄军预备役还没有动员出来，完成训练武装的时候。俄罗斯与乌克兰交换俘虏，也是某种程度的释放善意。



不过在俄罗斯总动员后，北约直接参战的可能性依然极低，因为北约参战就等于美国直接介入了战争，这不符合美国人利用俄乌战争让俄罗斯和欧盟两败俱伤，自己坐收渔利的图谋。美军一旦介入，俄罗斯也就只剩下核武一个大招，势必会动用战术核武器，那么一切就不可控制了。但是，美国势必会对乌克兰军援升级。俄乌战争比拼的是两样东西，第一美国的库存能力和俄罗斯库存能力，第二乌克兰动员能力和俄罗斯动员能力。



普京曾说过：“俄罗斯的土地没有一寸是多余的！” 但我们也能从另外一个角度来理解这句话：能多一点当然是更好啦，就像没人嫌自己家钱多！一旦可以稳定战线，俄军最终还是要重新发动攻势的。

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xsnian

据说，俄罗斯和邻国的边境上，大量的车辆已经排起了绵延几公里的长队，等着离开俄罗斯。飞往他国的机票也已经涨价10倍，而且一票难求。

thomas2022

当然不想打下去，但不得不打。。。他没办法简单撤兵，必须继续加注，在战场上打出重大胜利，然后再以相对有利的姿态合谈退出，当然前提是要打到乌克兰承受不了主动求和，这个概率现在看来相当小

这次交换战俘，俄国坊间传闻是梅德韦德丘克威胁莫斯科如果不想办法把他弄回去，他就去海牙主动坦白击落MH17客机等等黑料，而且回国前他还见了律师，如果回国后被灭口，律师也会曝光黑料。。。这事没法证实，但梅德韦丘克对俄国人而言是个废物，用来交换罪大恶极的纳粹亚速营分子，简直是丧权辱国，俄国国内网友已经开始骂街了

现在总动员已经晚了，第一这30万人完成动员集结和基本训练，乌克兰已经入冬了，入冬后不适合大规模攻势，而蹲坑防守。。。俄军连20万的后勤都一团糟，再加30万人。。。扔在天寒地冻，基础设施基本全毁的前线，百分百的灾难片。而如果普京选择开春后再投入动员兵，那整个冬天俄军将无所作为，而乌克兰又有几个月时间用来接受军援和整军备战，开春后形势可能更糟糕

抛开后勤，俄国现在最大的软肋是缺乏基层军官，士兵可以靠强征，但军官不能，必须通过专业军事教育和基层磨炼，对士兵而言，一个不称职的连排长比敌人更危险，而一个合格的基层军官培养时间需要以年计，二战时的苏军完全靠达尔文法则，从死人堆里爬出来的战士优胜劣汰变成为合格的排长，但现在俄罗斯没这个条件挥霍人命和时间了。2008年谢尔久科夫军改，裁汰了40%的校级军官，并大幅度缩减了军事院校规模，俄国当时已经放弃了全面动员体制，转向精兵路线，现在想重拾全面动员，就算装备能凑齐，军官也凑不齐了，何况前线这几个月损失了大量基层军官，雪上加霜

所以这30万人动员起来，大概率不会组成新的军团，而是会打散编入现有的前线部队，把人头补上，现在俄军前线部队缺编极其严重，普遍只有纸面兵力的一半不到，有些旅只剩不到100个步兵，这连阵地防御都办不到，当务之急是抓来足够的人力，把前线和后勤的人员缺口补上，熬过这个冬天再说，进攻什么的别想了，只求不要再被打崩一次

这个冬天的战场，后勤是关键，俄军如果把动员兵送上去，却解决不了后勤问题，那乐子可就大了

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jiangmj

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-9-23 23:42 发表
当然不想打下去，但不得不打。。。他没办法简单撤兵，必须继续加注，在战场上打出重大胜利，然后再以相对有利的姿态合谈退出，当然前提是要打到乌克兰承受不了主动求和，这个概率现在看来相当小

这次交换战俘，俄国坊间传闻是梅德 ...

我觉得，这个重大胜利是打不出来的。
原因您也说了，冬季后勤太难搞，士兵训练不足、基层军官缺乏，等等。
这么多新兵蛋子上前线，如果非要玩进攻，万一玩出个大溃败来，那乐子就大了。

其实现在毛子还有一件需要大量士兵去摆平的事，那就是毛子的传统节目“枪口下的公投”。
俗话说官字两个口，他怎么定义“重大胜利”都行。在顿涅茨克等几个已经捏牢在手里的州，完成公投流程、宣布并入俄罗斯，就算是“重大胜利”，能对内交待过去了。
既然并入俄罗斯，这些新兵蛋子自然就在这几个州长期蹲坑了，要么蹲到退役，要么蹲到阵亡。
然后所谓的“撤兵”，就成了把其它地区的部队撤回这几个州，强化固守、龟缩不出。
反正也没能力打下去了，自然要优先巩固已经到手的地盘。

再然后呢？都被制裁到这份上了，仗也打了，还指望跟欧美关系回到从前？
干脆朝鲜干啥他干啥，朝鲜怎么活他怎么活。朝鲜缺粮缺油都没死，况且他还不缺。
反正联合国也没把朝鲜开除出去，对吧？

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yiuyh

普京低估了乌克兰，准确说是北约的决心，其实第一次集中火力打击没有打垮对面的心理防线，基本上就不可能大胜了，胜也是惨胜，因为这是一场政治仗不是军事仗，北约集体根本不在乎乌克兰的死活，就是拖着你，俄罗斯想依靠大宗资源拖垮欧洲，但是说了算的是美国，况且欧洲政客也没有把底层民众当人，你底层冬天冷不冷，死不死管我屁事，我知道你撑得住，还没有到极限，现在搞公投就是骑虎难下了，没有办法也要硬搞了，俄罗斯一开始就没有做好舆论战准备，何况西方舆论俄罗斯也很难插手，因为一开始他就没想过会打这么久，但是退是不可能退的了，普京特务出身，对国家安全敏感，现在到这个份上，无论是他个人还是俄罗斯都没办法后退，退一步就再也走不回去，因为没办法打军事仗，他不可能想车臣战争一样把不听话的都杀干净，大家都在一张桌子上吃饭，你觉得的我吃相难看可以警告一下我，实力够强可以收拾一下，但是你不能把桌子掀翻了，大家都是聪明人，不会鱼死网破，就看那边先撑不住达成协议了。

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dabaichi0

引用:

原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 02:21 发表
普京低估了乌克兰，准确说是北约的决心，其实第一次集中火力打击没有打垮对面的心理防线，基本上就不可能大胜了，胜也是惨胜，因为这是一场政治仗不是军事仗，北约集体根本不在乎乌克兰的死活，就是拖着你，俄罗斯想依靠大宗资源拖垮 ...

几个基本常识：
1，欧洲大部分地方有北大西洋暖流，冬天不怎么不冷。北欧虽然冷但是人家本身就有能源。
2，取暖不是只有天然气一种途径，中国这么多年冬天一直烧煤，也没见有什么问题。煤炭现在市场上课不缺。
3，国际油价已经跌破80，远低于开战前，欧美国家的汽油价格也比开战前更低了。

飘飘乎

我感觉还是会继续打，泽连斯基还没服呢，双方协议也还没成。

yiuyh

天然气可不光是供暖，德国百分之七十的能源依靠俄罗斯进口，这个短时间谁能给他解决，到时候电费几倍的涨，你如果不考虑底层民众那是没什么问题，其实这些都不是关键，关键在于俄罗斯如果连代理人战争都打不赢可不是损失缓冲地区这么简单，他的国际地位要发生改变，就比如朝鲜战争可以说是新中国的立国之战，这一仗对于俄罗斯来说只能赢不能输，普京本人和俄罗斯接受不了失败带来的后果，而美国人就是要战死最后一个乌克兰人也把你拖在泥潭里，毕竟死人是不要钱的，欧洲损失越大，美国越开心，他卖军火赚的盆满钵满，你们就慢慢耗吧，就算你把乌克兰夷为平地又怎么样，战争只是政治的延续，他有政治目的才会做出一些像是千里往返跑这种军事上看起来nt操作，但是这场战争就不应该拖这么久，现在公投就是俄罗斯已经急了，他急于结束战争，而且不能以失败收场。

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thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-24 01:22 发表

我觉得，这个重大胜利是打不出来的。
原因您也说了，冬季后勤太难搞，士兵训练不足、基层军官缺乏，等等。
这么多新兵蛋子上前线，如果非要玩进攻，万一玩出个大溃败来，那乐子就大了。

其实现在毛子还有一件需要大量士兵去摆平 ...

公投是自欺欺人的把戏，这四个州没有任何一个100%被俄军稳定控制，公投出来的国家边境在哪里？这边境乌克兰人不认，美国人不认，甚至中国都不会认，被征召的士兵都未必认，有什么意义？

从9月哈尔科夫溃败的结果看，现在前线俄军状态之差超乎想象，再这么下去恐怕连现有四州都要丢掉，所以普京才宣布动员，先拉30万人上去把坑填上，入冬前稳住战线，后续还要继续动员到100万人，这100万人的动员名单都已经在推特上公布了。。。更搞笑的是，普京宣布动员的讲话视频，自己还没播出，美国人就先拿到了，沙利文直接把内容替普京给公开了

现在最开心的应该就是美国，水温控制精准，就怕你往回缩，只要普京真的公投而且接纳这四个州为俄国领土，那大家就都没退路了，哪怕马克龙和舒尔茨也没办法了只能跟着打下去，赢了基辅嫩模，输了古拉格劳模，而总动员是把双刃剑，对社会和经济的破坏力巨大，如果总动员了还打不过，那普京要么学西哈努克，要么学希特勒，而核武器从来只是个嘴炮，如果俄国真敢用，那拜登要亲自给普京颁一个一吨重的奖章，然后欢送俄国被开除出五常行列

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dabaichi0

引用:

原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 10:49 发表
天然气可不光是供暖，德国百分之七十的能源依靠俄罗斯进口，这个短时间谁能给他解决，到时候电费几倍的涨，你如果不考虑底层民众那是没什么问题，其实这些都不是关键，关键在于俄罗斯如果连代理人战争都打不赢可不是损失缓冲地区 ...

谁告诉你“电费几倍的涨”？都开始贷款喷了？
整个欧盟国家，德国电力基本是最贵的，比法国贵了差不多一倍。德国现在的居民电价现在是0.34欧元每度，开战前是0.32，怎么能算出几倍来？德国的电价里，51%是税收。公开的数据不看，整天就拍脑门想象？
发电又不是只有天然气一种途径，德国最大的烟煤厂已经重新开始发电了，法国已经开始扩建核电并向德国供电。中国发电不怎么用天然气，一直火电为主，有什么问题吗？
现在俄罗斯能源已经只占德国的不到10%了，这个世界不是只有俄罗斯有能源。欧洲至今也没像四川一样，直接大范围拉闸限电。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 14:30(GMT+8) 编辑 ]