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标题: [图帖] 普京到底想不想打？决战前夜释放亚速营指挥官[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-9-23 15:55 标题: 普京到底想不想打？决战前夜释放亚速营指挥官[7P]

就在俄罗斯宣布动员30万预备役，所有军工厂都三班倒加紧生产武器装备的当天夜里，在乌克兰切尔尼戈夫州俄乌进行了一次俘虏交换活动。

俄军释放了在马里乌波尔钢铁厂投降的亚速营指挥官普罗科彭科中校，副指挥官帕拉马尔少校，还有被称为“沃林”的乌军第 36 海军陆战旅代理指挥官谢尔盖·沃伦斯基少校，以及，亚速营参谋长博丹·克罗特维。亚速营士兵兼摄影师德米特罗·科扎茨基，被称为小鸟的亚速营女兵兼歌手，以及哪位很有名的伤残士兵兼钢琴师米哈伊洛·迪亚诺夫，还有马里乌波尔警察局局长等等215名乌军俘虏，其中有至少100多人来自马里乌波尔钢铁厂地道。

而乌军释放了，乌克兰最大的亲俄派首领维克多·梅德韦德丘克，几名俄军飞行员等等55名俄方人员。同时，俄罗斯方面还在沙特释放了10名被俘的外国雇佣军，其中包括被顿涅茨克方面已经判处死刑的几名英国和摩洛哥人。而就在8月，顿涅茨克亲俄力量还表示将会对亚速营成员进行审判。“顿涅茨克共和国”司法部长尤里西罗瓦特科说：对于从马里乌波尔亚速钢铁厂撤出的亚速营武装分子，都应该判处死刑。

但是俄罗斯方面突然在宣布动员决战的日子，释放了大批钢铁厂亚速营主要骨干人物。这些标志性人物的获释，极大鼓舞了乌军的士气。在这时候，俄罗斯突然释放亚速营骨干，必然会激发乌军士气。那么，普京还想不想打到底呢？俄罗斯肯定是要打到底的，但是，在俄罗斯宣布卢甘斯克，顿涅茨克，赫尔松和扎波罗热俄控区公投入俄以后，实际上，就已经限制了俄军的作战范围。未来俄罗斯军队可能不会超出这四个地区作战。

总动员30万预备役，只有三个作用：第一发动进攻夺取更多区域；第二就是防御现在已经夺取的区域；第三长期战争当中俄军在乌克兰损失兵力太多，到时候俄军还有足够的军事力量保卫莫斯科对抗北约，不会被北约乘虚而入。俄罗斯总参作战处前上校霍达廖诺克表示，30万预备队在短期内不会出现在战场上，而且动员这么人，还要动员大量的坦克装甲车辆、汽车、武器弹药和后勤补给物资。因此，还要从这30万人当中，分出很多人负责后勤和技术保障。

而且这些预备役必须经过充分基础训练和战术协同训练，才能投入战场。因，动员之后，一旦战事再次出现前一阶段乌克兰反攻一样的反复，就会非常危险了。毕竟，如果再有一次伊久姆这样的失败，俄罗斯的局势不可能再进行第2次总动员。因此，在俄军预备役还没有动员出来，完成训练武装的时候。俄罗斯与乌克兰交换俘虏，也是某种程度的释放善意。

不过在俄罗斯总动员后，北约直接参战的可能性依然极低，因为北约参战就等于美国直接介入了战争，这不符合美国人利用俄乌战争让俄罗斯和欧盟两败俱伤，自己坐收渔利的图谋。美军一旦介入，俄罗斯也就只剩下核武一个大招，势必会动用战术核武器，那么一切就不可控制了。但是，美国势必会对乌克兰军援升级。俄乌战争比拼的是两样东西，第一美国的库存能力和俄罗斯库存能力，第二乌克兰动员能力和俄罗斯动员能力。

普京曾说过：“俄罗斯的土地没有一寸是多余的！” 但我们也能从另外一个角度来理解这句话：能多一点当然是更好啦，就像没人嫌自己家钱多！一旦可以稳定战线，俄军最终还是要重新发动攻势的。

作者: xsnian 时间: 2022-9-23 22:43

据说，俄罗斯和邻国的边境上，大量的车辆已经排起了绵延几公里的长队，等着离开俄罗斯。飞往他国的机票也已经涨价10倍，而且一票难求。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-23 23:42

当然不想打下去，但不得不打。。。他没办法简单撤兵，必须继续加注，在战场上打出重大胜利，然后再以相对有利的姿态合谈退出，当然前提是要打到乌克兰承受不了主动求和，这个概率现在看来相当小

这次交换战俘，俄国坊间传闻是梅德韦德丘克威胁莫斯科如果不想办法把他弄回去，他就去海牙主动坦白击落MH17客机等等黑料，而且回国前他还见了律师，如果回国后被灭口，律师也会曝光黑料。。。这事没法证实，但梅德韦丘克对俄国人而言是个废物，用来交换罪大恶极的纳粹亚速营分子，简直是丧权辱国，俄国国内网友已经开始骂街了

现在总动员已经晚了，第一这30万人完成动员集结和基本训练，乌克兰已经入冬了，入冬后不适合大规模攻势，而蹲坑防守。。。俄军连20万的后勤都一团糟，再加30万人。。。扔在天寒地冻，基础设施基本全毁的前线，百分百的灾难片。而如果普京选择开春后再投入动员兵，那整个冬天俄军将无所作为，而乌克兰又有几个月时间用来接受军援和整军备战，开春后形势可能更糟糕

抛开后勤，俄国现在最大的软肋是缺乏基层军官，士兵可以靠强征，但军官不能，必须通过专业军事教育和基层磨炼，对士兵而言，一个不称职的连排长比敌人更危险，而一个合格的基层军官培养时间需要以年计，二战时的苏军完全靠达尔文法则，从死人堆里爬出来的战士优胜劣汰变成为合格的排长，但现在俄罗斯没这个条件挥霍人命和时间了。2008年谢尔久科夫军改，裁汰了40%的校级军官，并大幅度缩减了军事院校规模，俄国当时已经放弃了全面动员体制，转向精兵路线，现在想重拾全面动员，就算装备能凑齐，军官也凑不齐了，何况前线这几个月损失了大量基层军官，雪上加霜

所以这30万人动员起来，大概率不会组成新的军团，而是会打散编入现有的前线部队，把人头补上，现在俄军前线部队缺编极其严重，普遍只有纸面兵力的一半不到，有些旅只剩不到100个步兵，这连阵地防御都办不到，当务之急是抓来足够的人力，把前线和后勤的人员缺口补上，熬过这个冬天再说，进攻什么的别想了，只求不要再被打崩一次

这个冬天的战场，后勤是关键，俄军如果把动员兵送上去，却解决不了后勤问题，那乐子可就大了

作者: jiangmj 时间: 2022-9-24 01:22

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-23 23:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110948913&ptid=11450501][/bbs]
当然不想打下去，但不得不打。。。他没办法简单撤兵，必须继续加注，在战场上打出重大胜利，然后再以相对有利的姿态合谈退出，当然前提是要打到乌克兰承受不了主动求和，这个概率现在看来相当小

这次交换战俘，俄国坊间传闻是梅德 ...

我觉得，这个重大胜利是打不出来的。
原因您也说了，冬季后勤太难搞，士兵训练不足、基层军官缺乏，等等。
这么多新兵蛋子上前线，如果非要玩进攻，万一玩出个大溃败来，那乐子就大了。

其实现在毛子还有一件需要大量士兵去摆平的事，那就是毛子的传统节目“枪口下的公投”。
俗话说官字两个口，他怎么定义“重大胜利”都行。在顿涅茨克等几个已经捏牢在手里的州，完成公投流程、宣布并入俄罗斯，就算是“重大胜利”，能对内交待过去了。
既然并入俄罗斯，这些新兵蛋子自然就在这几个州长期蹲坑了，要么蹲到退役，要么蹲到阵亡。
然后所谓的“撤兵”，就成了把其它地区的部队撤回这几个州，强化固守、龟缩不出。
反正也没能力打下去了，自然要优先巩固已经到手的地盘。

再然后呢？都被制裁到这份上了，仗也打了，还指望跟欧美关系回到从前？
干脆朝鲜干啥他干啥，朝鲜怎么活他怎么活。朝鲜缺粮缺油都没死，况且他还不缺。
反正联合国也没把朝鲜开除出去，对吧？

作者: yiuyh 时间: 2022-9-24 02:21

普京低估了乌克兰，准确说是北约的决心，其实第一次集中火力打击没有打垮对面的心理防线，基本上就不可能大胜了，胜也是惨胜，因为这是一场政治仗不是军事仗，北约集体根本不在乎乌克兰的死活，就是拖着你，俄罗斯想依靠大宗资源拖垮欧洲，但是说了算的是美国，况且欧洲政客也没有把底层民众当人，你底层冬天冷不冷，死不死管我屁事，我知道你撑得住，还没有到极限，现在搞公投就是骑虎难下了，没有办法也要硬搞了，俄罗斯一开始就没有做好舆论战准备，何况西方舆论俄罗斯也很难插手，因为一开始他就没想过会打这么久，但是退是不可能退的了，普京特务出身，对国家安全敏感，现在到这个份上，无论是他个人还是俄罗斯都没办法后退，退一步就再也走不回去，因为没办法打军事仗，他不可能想车臣战争一样把不听话的都杀干净，大家都在一张桌子上吃饭，你觉得的我吃相难看可以警告一下我，实力够强可以收拾一下，但是你不能把桌子掀翻了，大家都是聪明人，不会鱼死网破，就看那边先撑不住达成协议了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-24 03:21

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 02:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110949549&ptid=11450501][/bbs]
普京低估了乌克兰，准确说是北约的决心，其实第一次集中火力打击没有打垮对面的心理防线，基本上就不可能大胜了，胜也是惨胜，因为这是一场政治仗不是军事仗，北约集体根本不在乎乌克兰的死活，就是拖着你，俄罗斯想依靠大宗资源拖垮 ...

几个基本常识：
1，欧洲大部分地方有北大西洋暖流，冬天不怎么不冷。北欧虽然冷但是人家本身就有能源。
2，取暖不是只有天然气一种途径，中国这么多年冬天一直烧煤，也没见有什么问题。煤炭现在市场上课不缺。
3，国际油价已经跌破80，远低于开战前，欧美国家的汽油价格也比开战前更低了。

作者: 飘飘乎 时间: 2022-9-24 10:43

我感觉还是会继续打，泽连斯基还没服呢，双方协议也还没成。

作者: yiuyh 时间: 2022-9-24 10:49

天然气可不光是供暖，德国百分之七十的能源依靠俄罗斯进口，这个短时间谁能给他解决，到时候电费几倍的涨，你如果不考虑底层民众那是没什么问题，其实这些都不是关键，关键在于俄罗斯如果连代理人战争都打不赢可不是损失缓冲地区这么简单，他的国际地位要发生改变，就比如朝鲜战争可以说是新中国的立国之战，这一仗对于俄罗斯来说只能赢不能输，普京本人和俄罗斯接受不了失败带来的后果，而美国人就是要战死最后一个乌克兰人也把你拖在泥潭里，毕竟死人是不要钱的，欧洲损失越大，美国越开心，他卖军火赚的盆满钵满，你们就慢慢耗吧，就算你把乌克兰夷为平地又怎么样，战争只是政治的延续，他有政治目的才会做出一些像是千里往返跑这种军事上看起来nt操作，但是这场战争就不应该拖这么久，现在公投就是俄罗斯已经急了，他急于结束战争，而且不能以失败收场。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-24 11:20

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-24 01:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110949418&ptid=11450501][/bbs]

我觉得，这个重大胜利是打不出来的。
原因您也说了，冬季后勤太难搞，士兵训练不足、基层军官缺乏，等等。
这么多新兵蛋子上前线，如果非要玩进攻，万一玩出个大溃败来，那乐子就大了。

其实现在毛子还有一件需要大量士兵去摆平 ...

公投是自欺欺人的把戏，这四个州没有任何一个100%被俄军稳定控制，公投出来的国家边境在哪里？这边境乌克兰人不认，美国人不认，甚至中国都不会认，被征召的士兵都未必认，有什么意义？

从9月哈尔科夫溃败的结果看，现在前线俄军状态之差超乎想象，再这么下去恐怕连现有四州都要丢掉，所以普京才宣布动员，先拉30万人上去把坑填上，入冬前稳住战线，后续还要继续动员到100万人，这100万人的动员名单都已经在推特上公布了。。。更搞笑的是，普京宣布动员的讲话视频，自己还没播出，美国人就先拿到了，沙利文直接把内容替普京给公开了

现在最开心的应该就是美国，水温控制精准，就怕你往回缩，只要普京真的公投而且接纳这四个州为俄国领土，那大家就都没退路了，哪怕马克龙和舒尔茨也没办法了只能跟着打下去，赢了基辅嫩模，输了古拉格劳模，而总动员是把双刃剑，对社会和经济的破坏力巨大，如果总动员了还打不过，那普京要么学西哈努克，要么学希特勒，而核武器从来只是个嘴炮，如果俄国真敢用，那拜登要亲自给普京颁一个一吨重的奖章，然后欢送俄国被开除出五常行列

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-24 14:25

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 10:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110950617&ptid=11450501][/bbs]
天然气可不光是供暖，德国百分之七十的能源依靠俄罗斯进口，这个短时间谁能给他解决，到时候电费几倍的涨，你如果不考虑底层民众那是没什么问题，其实这些都不是关键，关键在于俄罗斯如果连代理人战争都打不赢可不是损失缓冲地区 ...

谁告诉你“电费几倍的涨”？都开始贷款喷了？
整个欧盟国家，德国电力基本是最贵的，比法国贵了差不多一倍。德国现在的居民电价现在是0.34欧元每度，开战前是0.32，怎么能算出几倍来？德国的电价里，51%是税收。公开的数据不看，整天就拍脑门想象？
发电又不是只有天然气一种途径，德国最大的烟煤厂已经重新开始发电了，法国已经开始扩建核电并向德国供电。中国发电不怎么用天然气，一直火电为主，有什么问题吗？
现在俄罗斯能源已经只占德国的不到10%了，这个世界不是只有俄罗斯有能源。欧洲至今也没像四川一样，直接大范围拉闸限电。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 14:30(GMT+8) 编辑 ]

作者: tianmingzhe 时间: 2022-9-24 14:40

一开始有点心慈手软，现在对普京来说也是骑虎难下，必须打到底了。

作者: yiuyh 时间: 2022-9-24 15:13

在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大的利益，也是摆脱美国争取欧洲自主的选择，只不过美国对欧洲控制太深了终究难成事，默克尔想的很好，但是如果和俄罗斯发生大规模冲突那么这就是相当于被俄罗斯掌握了能源命脉，我不知道你的百分之十怎么算出来的，你知道这么多能源用其他方式进口要增加多少费用吗？欧盟是一个经济联盟，其他国家不是做慈善的，尤其是美国这个搅屎棍，欧盟制裁俄罗斯，也是伤敌一千自损八百，始终获益的就是美国，如果冲突解决不了能源价格上涨是必然的，限电已经开始了，欧洲政客甚至让人们自己砍树而且只能砍有标记的还要钱，瑞士现在已经立法暖气不能超过19度，最高判3年，你可以从卡塔尔买油，但是运输费用你就接受不了，这场代理人战争性质已经变了，俄罗斯骑虎难下，欧洲被绑在北约的战车上，他们本国的民众是不会理解乌克兰战争导致的生活水平恶化的，你说欧洲冬天不冷，你去过几个欧洲国家？你知道现在有多少人冻死了吗？就算是布鲁塞尔，哥本哈根，都柏林冬天平均气温都是低于0下的，如果冲突结束不了，冬天你就等着看吧，难过的始终是底层民众。

作者: xxxx_2007 时间: 2022-9-24 15:36

都动员三十万人了，还不打？

作者: chenyin18 时间: 2022-9-24 15:50

刚开始打的时候，就该直接占领乌克兰，建立一个傀儡政府

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-24 16:41

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原帖由 chenyin18 于 2022-9-24 15:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110951599&ptid=11450501][/bbs]
刚开始打的时候，就该直接占领乌克兰，建立一个傀儡政府

拿什么占领？嘴炮吗？1小时22分占领基辅，绍伊古一战封神超越朱可夫？

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-24 16:44

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 15:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110951496&ptid=11450501][/bbs]
在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大 ...

都2022年了，还拿2018年的数据来忽悠人？德国现在对俄罗斯的能源依赖已经不到10%了。
从卡塔尔买天然气受不了运费？那中国为什么现在还在从卡塔尔买天然气？
取暖不是只有天然气一种方式，中国常年烧煤取暖，有什么问题吗？
这种想法，跟当年日本鬼子偷袭美国时，宣传美国虽然强大，但美国人怕死，不敢和日本打仗一个路子。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 16:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-9-24 17:25

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原帖由 dabaichi0 于 2022-9-24 16:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110951746&ptid=11450501][/bbs]

都2022年了，还拿2018年的数据来忽悠人？德国现在对俄罗斯的能源依赖已经不到10%了。
从卡塔尔买天然气受不了运费？那中国为什么现在还在从卡塔尔买天然气？
取暖不是只有天然气一种方式，中国常年烧煤取暖，有什么问题吗？
这种 ...

那是我们没得选，别人有得选。你不知道那么多年来，我们的气价比欧洲的气价高吗？
如果欧洲愿意放弃过去的美好生活，过跟我们一样的生活水平，那也不是活不下去，问题是他们愿意吗？
我国常年烧煤取暖，那是我们没有欧洲那么强大的绿色环保组织，人家欧洲的绿色环保组织是可以左右政坛的。
德国重启燃煤电站的最大阻力，不是技术问题，而是怎样面对环保组织的问题。

作者: marlkent 时间: 2022-9-24 20:14

已经骑虎难下，不打下去以后日子更难过

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-24 20:14

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-24 17:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110951881&ptid=11450501][/bbs]

那是我们没得选，别人有得选。你不知道那么多年来，我们的气价比欧洲的气价高吗？
如果欧洲愿意放弃过去的美好生活，过跟我们一样的生活水平，那也不是活不下去，问题是他们愿意吗？
我国常年烧煤取暖，那是我们没有欧洲那么强大的 ...

德国已经重启煤电了，德国最大的烟煤电厂上个月就已经开始发电了。德国的煤电之前只是封存，并没有拆除。
比较尴尬的是，绿党本身在外交上是最反俄的，所以这次绿党也宣布支持煤电了。绿党都没拦着煤电，中国网民还能去代表别人？引用德国绿色和平组织的话："这是一个令人苦涩，但却无法避免的决定。"
绿党只是联合执政，不是德国的执政党。欧洲人的极端环保简单说就是吃饱了撑的，但如果吃不饱了，自然也不会再干吃饱了撑的的事情了。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-24 22:15

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原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 15:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110951496&ptid=11450501][/bbs]
在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大 ...

德国与俄国的能源捆绑本来就是自己蠢，这么多年无视政治风险依赖廉价俄气保持工业竞争力，赚的盆满钵满，现在现在到了还债的时候，有什么可说的？

往小了说，德国是咎由自取，往大了说，未来欧洲的产业竞争力如果只是一味依靠不可靠的廉价能源，那必定要被打回原形

德国依赖俄气，为什么东欧可以不依赖？法国为什么可以不依赖？西班牙意大利为什么就可以轻易从北非和中东找到替代天然气？就德国一副上吊样？政治家目光短浅，现在教训来了，但也还不算太晚，至少乌克兰帮他们挡住这一波，还有狗命可续

现在转型还不晚，至少这个冬天是能过去的，往后2~3年，是德国能源转轨的关键时期，能不能实现能源多元化，社会各界尤其是工业界能不能想办法适应消化上涨的能源价格，这才是真正的考验，如果德国这一关都过不了，以后就甭提什么欧洲一体化了，大家早点散伙算了

有些廉价只是虚妄的，最后是要加倍奉还的，就像粮食，谁都知道中国农业效率低，自产粮食成本远高于进口粮食，但为什么还要每年花巨资（相对的）高价收购和补贴本国粮农？就因为粮食和能源一样，不能一味贪图廉价，更重要的是自主安全，贪这个小便宜，最后裤衩都要被人扒光，现在德国就是这个情况，活JB该，出来混总是要还的

另外瑞士那个室内19度的立法，是典型的戈培尔式的部分真相，观网最擅长

首先瑞士确实在号召民众节约能源，这个全欧洲都在做，但并没有这个法令，这只是某个官员的个人观点，原因是现在在欧洲的俄国人犯贱，号召在欧的同胞这个冬天努力浪费当地能源，故意把暖气开到最大，把煤气炉和电器开着不关，以这种行为打击欧洲，支持母国的特别军事行动，这种视频在TIKTOK上到处都是，所以才有某位官员出来说可以立法限制室内温度。我说句不好听的，也就是欧洲人讲文明，如果这种事情发生在某些国家，你试试看会这帮贱人会怎么样吧

作者: hs050848 时间: 2022-9-24 22:18 标题: 其实打与不打要看俄罗斯是否达到了他的政治目的

1、打乌克兰是为了防止北约东扩，只要俄罗斯认为有效遏制了北约东扩，战争也就结束了。
2、制衡北约，估计俄罗斯还是主要制衡欧洲，能否制衡到美国，俄罗斯估计还差点劲。
3、俄乌战争已经使全球经济雪上加霜，欧洲经济更是下滑，能源问题是制约欧洲经济的主要手段，让欧洲喊疼也就达到了目的。
4、只要欧洲经济下滑引发政治问题制衡北约的目的也就能达到了。
5、一场战争要是能拉胯欧洲，让美国经济衰退，当然俄罗斯也会深受其害，崛起的中国能否改变世界经济格局，在这场斗争中感觉最为重要。
6、全世界经济处于衰退，看看谁最后受不了谁就输了，所以说这场战争还是要打，前边打的是人是武器，后边打的是经济，胜负取决于经济落差的幅度，哲学说的好，经济决定一切。

作者: des001 时间: 2022-9-24 23:33

感觉还是会打的，不打动员那30万干啥，虽然有摆姿态的嫌疑！不过普京还是很刚的，至少不排除打的可能，要占领更多土地确实也需要更多的人手。

作者: xmm1974 时间: 2022-9-25 00:47

引用:

原帖由 hs050848 于 2022-9-24 22:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110952911&ptid=11450501][/bbs]
1、打乌克兰是为了防止北约东扩，只要俄罗斯认为有效遏制了北约东扩，战争也就结束了。
2、制衡北约，估计俄罗斯还是主要制衡欧洲，能否制衡到美国，俄罗斯估计还差点劲。
3、俄乌战争已经使全球经济雪上加霜，欧洲经济更是下滑， ...

个人感觉这位网友总线到位，前面的讨论基本是某个方面，不象这位网友总结的全面，而且前面讨论多数是推测，后续还有待观察，等冬天到了再看看欧洲经济数据以及俄罗斯的经济数据，再看看战争进度吧

作者: ak47-m16 时间: 2022-9-25 01:52

引用:

原帖由 hs050848 于 2022-9-24 22:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110952911&ptid=11450501][/bbs]
1、打乌克兰是为了防止北约东扩，只要俄罗斯认为有效遏制了北约东扩，战争也就结束了。
2、制衡北约，估计俄罗斯还是主要制衡欧洲，能否制衡到美国，俄罗斯估计还差点劲。
3、俄乌战争已经使全球经济雪上加霜，欧洲经济更是下滑， ...

北约本来都快脑死亡了，活生生被俄罗斯打抱团。至于放北约东扩，芬兰和挪威都要加入北约了，这可比乌克兰威胁大多了。俄罗斯这波已经是绝对的亏本生意了，现在只是在找一个体面的结束战争的机会，可惜乌克兰被打烂后已经无所谓了，不死不休，没有退路的是俄罗斯了。

作者: zou363 时间: 2022-9-25 21:13

引用:

原帖由 ak47-m16 于 2022-9-25 01:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110953818&ptid=11450501][/bbs]

北约本来都快脑死亡了，活生生被俄罗斯打抱团。至于放北约东扩，芬兰和挪威都要加入北约了，这可比乌克兰威胁大多了。俄罗斯这波已经是绝对的亏本生意了，现在只是在找一个体面的结束战争的机会，可惜乌克兰被打烂后已经无所 ...

换个思维角度想，无论俄罗斯打不打乌克兰，北约的东扩都是一定的，只是时间的早或者晚而已，俄罗斯也是被逼到墙角了。现在的北约都是唯美国马首是瞻的组织，一切都是美国说了算的组织，不存在脑死亡的问题。从现在明面上的结果来看，俄罗斯目前占据四州之地，举行公投，全国部分动员，天然气石油等资源涨价，虽然内外部压力巨大但是也得到台面上的好处。美国倒卖资源，军火商卖军火给北约其它成员国和乌克兰，趁着欧洲乱成一团，美元加息，割着欧洲亚洲一大票国家的韭菜，心理美滋滋。欧洲看似抱成一团，油气资源价格飙升，民众生活成本剧增，制造业大量出逃，资本流向美国，民意有推动右翼势力上台的苗头，其实内部已经兴起了不可调和的矛盾。很多人并不希望俄乌战争现在结束，现在局势完全是扑朔迷离，再让子弹飞一会，过了冬季再说吧。

作者: xmm1974 时间: 2022-9-25 23:22

引用:

原帖由 zou363 于 2022-9-25 21:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110957044&ptid=11450501][/bbs]

换个思维角度想，无论俄罗斯打不打乌克兰，北约的东扩都是一定的，只是时间的早或者晚而已，俄罗斯也是被逼到墙角了。现在的北约都是唯美国马首是瞻的组织，一切都是美国说了算的组织，不存在脑死亡的问题。从现在明面上的结果 ...

看来看去受伤最重的是欧洲，德国总理舒尔茨开完联大会议就跑到中东去了，中东土豪们估计会意思意思，面子上过得去。但不会大规模增产，美国总统要不到的东西，德国一样要不到。意大利右翼上台可能性,冯德莱恩说欧盟要干预，如果未来欧洲能源得不到保障，民生影响，制造业因为能源价格上涨被迫涨价或逃离欧洲，带来的连锁反应如生活成本上升，企业倒闭，失业增多，等到欧盟国家里，出现越来越多极右翼上台执政趋势，那时再观察后续。但即使欧洲找到了能源替代，运输等成本因素至少不会象以前使用俄能源时便宜了，成本一样升高

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-26 00:35

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原帖由 hs050848 于 2022-9-24 22:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110952911&ptid=11450501][/bbs]
1、打乌克兰是为了防止北约东扩，只要俄罗斯认为有效遏制了北约东扩，战争也就结束了。
2、制衡北约，估计俄罗斯还是主要制衡欧洲，能否制衡到美国，俄罗斯估计还差点劲。
3、俄乌战争已经使全球经济雪上加霜，欧洲经济更是下滑， ...

俄罗斯自己早都不提北约东扩的事了，普京开战的演讲已经明说是要领土了，就别在这里硬洗了。
俄罗斯也有自己的集安组织，但是人家不愿意加入。集安组织也说是集体防御，结果这几天亚美尼亚被阿塞拜疆揍的时候，大哥俄罗斯啥都不管。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-26 00:38

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原帖由 xmm1974 于 2022-9-25 23:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110957537&ptid=11450501][/bbs]

看来看去受伤最重的是欧洲，德国总理舒尔茨开完联大会议就跑到中东去了，中东土豪们估计会意思意思，面子上过得去。但不会大规模增产，美国总统要不到的东西，德国一样要不到。意大利右翼上台可能性,冯德莱恩说欧盟要干预，如果 ...

估计？你替人家估计的？人家中东土豪都被你代表了？国际油价是公开的数据，自己不会去看看吗，别整天拍脑门凭自己的喜好下结论。
国际油价现在已经80了，开战前还是90多呢，这个世界不是只有俄罗斯有石油。欧美国家的汽油价格，也早都跌回开战前了。当然你非要和疫情那几天的负油价比，啥都不用比了。
身边看多石油炒期货的，最近底裤都赔光了。
欧洲原来的能源结构本身就极度不正常，趁这次调整是个好事。法国已经开始新建核电站了，德国的核电站也暂时不关闭，甚至考虑重启核电，德国最大的烟煤电厂都重新投入发电了。印尼澳大利亚那边的煤矿正在加班加点。
这个世界能源是供大于求的，唯一问题是结构安排是否合理。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-26 00:48(GMT+8) 编辑 ]

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