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标题: [图帖] 泽连斯基高调访问伊久姆[5P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-9-15 05:54 标题: 泽连斯基高调访问伊久姆[5P]

乌克兰出动5倍以上的优势兵力，4天拿下哈尔科夫，攻克俄军桥头堡伊祖姆，俄军被迫全面撤军。这一战果让乌克兰和西方像打了鸡血一样兴奋，泽连斯基等已经在谈论要把俄罗斯打到服输肢解为止。泽连斯基不愧是演员出身，懂得媒体攻关宣传。面对巨大胜利战果，泽连斯基与各部官员和总参谋部官员一起访问了伊祖姆。哈尔科夫地区的一个战略城市，刚被俄军遗弃，非常接近前线。乌克兰媒体公布了相关照片。泽连斯基与乌克兰武装部队的军事人员一起拍照，并在队伍面前讲话。陪同人员中有总统办公室主任安德烈·叶尔马克以及副主任基里洛·季莫申科。乌克兰武装部队第25独立空降旅的指挥官在社交帐号中发布了相关照片，显示乌军精锐伞兵攻克下的伊祖姆，乌克兰国旗升起。乌克兰总统泽连斯基，国防部副部长安娜·马利亚尔，乌克兰武装部队和其他机构的代表出席了庆祝活动。指挥本次巴拉克利亚的行动指挥官亚历山大·西尔斯基出席了仪式。

乌克兰总统的官方频道也发布了同样的信息，显示乌克兰各路高官进入伊祖姆。显然，泽连斯基到达前线是为了提高乌克兰武装部的士气，并在乌克兰人中获得更多的声望。当然，要向西方伙伴发出一个明显的信号，反攻俄罗斯绝对会成功，最重要的是，西方看到战果不会削弱支持。让人失望的事，泽连斯基这么高调的行动，俄罗斯的无人机、卫星、巡航导弹和各种战机呢，都没有表示一下，这可是近在眼底的行动。对于普京来说，这不仅仅是一个耳光，它实际上直接踢屁股。西方报纸早就猜测，俄军巡航导弹基本打光了，平均每月600发，目前已经打了3000多发巡航导弹，库存告急。俄罗斯希望普京在准备一个一个强大的反击，一个非常强大的反击，足以让一个球拍击中泽连斯基先生的屁股。

如果泽连斯基在伊祖姆的照片是从那里来的，那么一切都很糟糕。优秀的公关举动，关键这么大的行动，俄罗斯的情报似乎完全不存在：没有卫星，没有无人机，通通失明。如果他们知道并且什么也没做，那么这只是一种背叛。现在是时候让俄罗斯军队明白，它被数千人摧毁的动员的“炮灰”对乌克兰领导层来说并不重要 - 这意味着需要改变战术。克兰发动两次反攻（赫尔松和库皮扬斯科-伊久姆斯科耶）的能力表明了改变俄罗斯军队部署模式的两个重要原因。俄罗斯前线的许多部队人员配备不足，部队被保留为机动防御的预备队。事实上，俄军前线的部队是一连串的象征性部队，主要是为了减缓敌人的前进速度。乌克兰的战略仍然以两级军队为基础。下层由训练有素的“炮灰”组成，这些炮灰占据了防御带，并用身体减慢了俄罗斯军队的速度，迫使消耗大量炮弹。上层的乌克兰军队是一支训练和装备西方武器的部队。乌克兰的计划是通过征兵“炮灰”来延阻俄罗斯，而上层部队则聚集在一起进行反攻。

哈尔科夫附近的行动在各个方面都是北约直接指挥，这表明敌对行动进入了一个全新的阶段。乌克兰已经证明，即使它没有出动这些上层部队，只要下层军队能够赢得时间，它仍然有能力在西方的帮助下组建真正的打击集团。这让人质疑俄罗斯的消耗战略，因为这意味着俄罗斯正在磨练乌克的士兵。俄罗斯允许西方在后方建立另一支预备队进行另一波反攻可能是不明智的。

俄罗斯需要评估如何阻止乌克兰增加其部队的部署。为此，俄罗斯军队必须认真对待乌克兰基础设施和后勤的破坏，以防止乌克兰继续在后方建立上层部队。俄罗斯继续试图通过微妙的手段赢得战争 - 以最少的部队部署和精确打击，保留关键基础设施。乌克兰武装部队目前反攻的结果表明，俄罗斯必须增加其部队的部署，并阻止乌克兰进入其主要战略要点，否则胜利可能会比必要的更慢，成本更高。

作者: sarlon 时间: 2022-9-15 20:49

演员还是有点魄力呀前线都敢去，可见身边没有间谍和卖国者

作者: marlkent 时间: 2022-9-15 21:07

战争进程莫名其妙，所谓的战斗民族？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-15 21:28

引用:

原帖由 marlkent 于 2022-9-15 21:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110911920&ptid=11443835][/bbs]
战争进程莫名其妙，所谓的战斗民族？

大毛二毛同宗同族，都是东斯拉夫人，留里克王国的后裔。
话说苏联已死，曾经的战斗民族，现在只不过是菜鸡互啄。
话说这几天特别热闹。
大毛VS二毛
吉尔吉斯斯坦VS塔吉克斯坦
亚美尼亚VS阿塞拜疆
前苏联加盟共和国大内战。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-15 21:31(GMT+8) 编辑 ]

作者: yu389880900 时间: 2022-9-15 21:51

不明白大家为什么支持一个独裁的国家难道独裁令人民更自由更富裕毛子这是赤裸裸的侵略

作者: a7395681 时间: 2022-9-15 22:09 标题: 回复 5楼的帖子

为什么支持俄国？因为俄国顶在前头，我们才有宝贵的时间和战略空间，俄国倒下了，中国就要承受全部的火力。这无关自由民主，关乎国家利益，我们的国家利益高于一切。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-15 23:46

引用:

原帖由 a7395681 于 2022-9-15 22:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110912191&ptid=11443835][/bbs]
为什么支持俄国？因为俄国顶在前头，我们才有宝贵的时间和战略空间，俄国倒下了，中国就要承受全部的火力。这无关自由民主，关乎国家利益，我们的国家利益高于一切。 ...

俄罗斯什么时候替你顶在前头了，别自作多情了，整天被别人代表，就以为自己也可以代表别人？
19年圣彼得堡国际经济论坛上普京答记者问。记者问：中美贸易战你帮中国吗？他回答：两只老虎打架，聪明的猴子会坐山观虎斗。
20年中印冲突，俄罗斯立马给印度S400防空导弹，直接部署在中印边境，对付中国在高原的空军。
当年苏联垮了，耽误中国发展了吗？反倒是当年苏联强盛的时候，侵占我们的珍宝岛，威胁用核武器，害得全中国人在家挖防空洞。
领导们把老婆孩子送去美国的很多，可没见哪个领导把老婆孩子送去俄罗斯。
都2022年了，还停留在二战的思维上？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-15 23:48(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-9-15 23:51

引用:

原帖由 a7395681 于 2022-9-15 22:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110912191&ptid=11443835][/bbs]
为什么支持俄国？因为俄国顶在前头，我们才有宝贵的时间和战略空间，俄国倒下了，中国就要承受全部的火力。这无关自由民主，关乎国家利益，我们的国家利益高于一切。 ...

支持啥了？网友在墙内整天嘴炮也算支持？现在毛子缺的是武器、被制裁的软硬件设备和绕过西方金融制裁的手段，嘴炮他自己家已经够多了

乌克兰外交部长前两天表示中国到目前为止没有给予俄罗斯实质性的支持，你以为我们在支持俄罗斯？呵呵~~

国家利益高于一切不是喊口号，现在帮助俄罗斯，需要承担什么后果？帮了就能打赢乌克兰了？帮助普京打赢了乌克兰，俄罗斯就愿意听中国的？你还指望俄国给你顶在前头？俄国人是傻子？他还想把咱们顶前头呢，他要带枪投敌，可比咱们方便多了，人家说到底也是欧洲人，所以不要单相思了

而且就俄国现在这拉胯样，还指望他拖住美国？美国人现在区区150亿美元的军援就把他打的焦头烂额，他能给咱们争取什么时间和空间？佩洛西刚刚访问的台湾不记得了？芯片限制法案上个月刚签的，对台关系法也已经启动，你还以为美国人会再犯一次911和伊拉克的错误？这种捡漏的机会有且仅有一次的

不要看一个人怎么说，而要看他怎么做，现在俄国形势这么糟糕，我们也没有任何实质性的帮助，伊朗至少还卖了点破烂无人机给他，我们卖个大疆还生怕被美国制裁，这次出访中亚，人大栗委员长在俄国也是姿态做足，漂亮话说尽，但事情一件也不办，回头拉上乌兹别克和哈萨克深化合作

这才叫国家利益，明白了没？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-15 23:58

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原帖由 dabaichi0 于 2022-9-15 23:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110912637&ptid=11443835][/bbs]

俄罗斯什么时候替你顶在前头了，别自作多情了，整天被别人代表，就以为自己也可以代表别人？
19年圣彼得堡国际经济论坛上普京答记者问。记者问：中美贸易战你帮中国吗？他回答：两只老虎打架，聪明的猴子会坐山观虎斗。
20年中印冲 ...

主观上，毛子不可能替我们顶炮口；但是客观上它就是顶上去了。

举个例子：当年拉登炸美国两栋楼，把美国的注意力转向中东，打完阿富汗又打伊拉克，给我们争取了十年左右军事压力较轻的发展时间。
地球人都知道，拉登肯定不是替我们炸老美的楼，我们也肯定没叫拉登去炸楼。但是客观后果就是老美在中东耽误了十年左右。

再举个很典型的三方博弈逻辑：
ABC三方互相敌对，A（美国）最强，B（我们自己）中等，C（毛子）最弱。
现在A和C打起来了，你是给C加油打气，希望它被打死之前，尽量消耗A的弹药呢？还是在背后把C一刀捅死，让A可以腾出手专心对付你呢？

作者: thomas2022 时间: 2022-9-16 00:22

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-15 23:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110912686&ptid=11443835][/bbs]

主观上，毛子不可能替我们顶炮口；但是客观上它就是顶上去了。

举个例子：当年拉登炸美国两栋楼，把美国的注意力转向中东，打完阿富汗又打伊拉克，给我们争取了十年左右军事压力较轻的发展时间。
地球人都知道，拉登肯定不是替我 ...

他顶了个毛线，光上去送人头，你看现在美国人的战略注意力被吸引走了吗？根本没有，对中国的遏制反而加强了，芯片法案和对台关系法案就是明证，而且这场战争让美国重新加强了对北约和欧洲的控制，反而更有利于美国集中力量对付咱们

我上面都说了，911和伊拉克的教训美国人不会犯第二次，这种好事你还想连来两次？当年小布什为了反恐，必须拉拢中国合作，现在他收拾俄罗斯需要拉拢中国？反而是中国不敢支持俄罗斯，否则就要被一块收拾了

归根结底，俄罗斯已经不是一个量级的对手了，他要真能把东欧搅得天翻地覆，让美国人被迫投入大量资源到欧洲，客观上在亚太减轻我们的压力，也才叫顶上去了，可现在美国人对付毛子压根不费力，100多亿美元就打发了，普京连第聂伯河都过不去，美国航母战斗群都没有多派一个，这顶了个寂寞，普京纯粹是在添乱，他还能耗尽美国的弹药？做梦呢。。。

这仗打完，也甭在提什么欧洲一带一路了，东欧已经没念想了，西欧现在被美国压一头以后指不定多狼狈，我们现在只能说是尽量止损，然后在中亚占点便宜，指望什么战略机遇期纯属YY，想太多了

战后最危险的反而是俄罗斯带枪投美，调转枪口对付我们，这可不是玩笑话，俄罗斯西进无望，必定往东找补

作者: jiangmj 时间: 2022-9-16 00:42

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-16 00:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110912880&ptid=11443835][/bbs]

他顶了个毛线，光上去送人头，你看现在美国人的战略注意力被吸引走了吗？根本没有，对中国的遏制反而加强了，芯片法案和对台关系法案就是明证，而且这场战争让美国重新加强了对北约和欧洲的控制，反而更有利于美国集中力量对付咱 ...

没错，毛子这废物的确没顶住。
但是也没有现在就背后捅刀的道理。
美帝靠着这一波，摁着欧洲猛啃，回了一波的血，的确是更难对付了。
照你看，接下来该怎么办？

作者: hjkd 时间: 2022-9-21 09:40 标题: 回复 11楼的帖子

也许本来能做什么，但现在已经迟了……怪那些fw领导们吧

作者: jiangmj 时间: 2022-9-21 13:00

引用:

原帖由 hjkd 于 2022-9-21 09:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110936893&ptid=11443835][/bbs]
也许本来能做什么，但现在已经迟了……怪那些fw领导们吧

不，本来就什么都不能做。
人家的目标本来就是围堵我们，你跟不跟毛子站在一起，别人的目标都不会改变。
你天下第二的经济总量，想别人不针对你，那也不可能。
你想跟欧美站在一起，人家也不收你啊！这样的体量根本就不具备韬光养晦的可能性了。
毛子如果能吸引住别人的注意力，那就算我们额外捡到好处。
毛子如果不能吸引住别人的火力，那就算我们没额外赚到。
总之继续做自己该做的事就行了。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-21 15:18

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-21 13:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110937692&ptid=11443835][/bbs]

不，本来就什么都不能做。
人家的目标本来就是围堵我们，你跟不跟毛子站在一起，别人的目标都不会改变。
你天下第二的经济总量，想别人不针对你，那也不可能。
你想跟欧美站在一起，人家也不收你啊！这样的体量根本就不具备韬光养 ...

可以用实际行动去劝和，结果不重要，关键是立人设，劝和是政治正确，放在哪里对方都说不出一句不好，土耳其这次拉着联合国到处劝和，当然不会有结果，但人家影响力赚到了

劝和不等于和欧美站在一起，这个逻辑很奇怪，和平是时代的主旋律，这世界上除了欧美和俄国，还有广大的第三世界国家，这些国家不关心大国争霸，只关心自己不要被争霸，他们希望有一个大国说话讲理，办事公道，为他们发声，维护世界的安宁和利益，为什么当年和平共处五项原则会受到第三世界的一致拥戴？因为这代表了世界上绝大多数中小国家的利益啊，是中国外交工作的法宝

我中国作为最大的发展中国家，替广大第三世界发声，以实际行动外交斡旋，在联合国框架下积极劝和，维护联合国宪章精神，有何不可？你还能找得到比这更正义的事情出来？谁敢说你一句坏话？普京拜登都得认这个账，没结果也无所谓，至少表明了态度，劝和不了我再宣布中立，拜登拿你没办法，普京也不会怪你出卖盟友，包赚不赔的买卖，这么好的扩大国际影响力的机会，就被浪费了

现在欧美觉得你和俄国站一边，俄国觉得你每天尽是嘴炮没一点实际的，还趁我危难跑中亚挖墙脚，第三世界一看你中国早就把和平共处五项原则扔一边了跟美俄大国没啥两样，你说这外交还怎么搞？

想当大哥，就要拿出大哥的气魄，不能怕这怕那，你怕普京就不去劝和，那小国怎么看你？下次美国欺负我，你怕美国就不出头了？那还当你小弟干啥？大国地位不是靠念经念来的，是要拿出实际行动来的，当年中国还能组织朝核六方会谈，既保住了朝鲜，又扩大了半岛的影响力，美国韩国也觉得中国能合作，现在中国国力远强于当年，结果呢？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-21 22:18

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-21 15:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110938167&ptid=11443835][/bbs]

可以用实际行动去劝和，结果不重要，关键是立人设，劝和是政治正确，放在哪里对方都说不出一句不好，土耳其这次拉着联合国到处劝和，当然不会有结果，但人家影响力赚到了

劝和不等于和欧美站在一起，这个逻辑很奇怪，和平是时代的主 ...

劝和这事情嘛，要跟双方关系都过得去，才能劝和。
早在毛子动手之前好几年，我们就跟老美玩贸易战，还玩到了现在这份上。
南海和台海的紧张局势，并不比开打前的俄乌边境好多少。
中美谈判都谈崩了不知道多少次，哪来的条件去劝和？
怕普京？以毛子那战绩，谁怕他？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-21 22:19(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-9-21 22:52

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-21 22:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110939576&ptid=11443835][/bbs]

劝和这事情嘛，要跟双方关系都过得去，才能劝和。
早在毛子动手之前好几年，我们就跟老美玩贸易战，还玩到了现在这份上。
南海和台海的紧张局势，并不比开打前的俄乌边境好多少。
中美谈判都谈崩了不知道多少次，哪来的条件去劝 ...

劝和是去劝俄罗斯和乌克兰，跟美国有半毛钱关系？

我们和大毛二毛的关系都还不错，是最合适干这件事情的，乌克兰最初也希望我们能出面劝和，劝和不是为了美国人去劝，而是为了自己，为了整个世界的稳定安全，我们最不希望看到世界局势动荡，这事如果干成了，那就是巨大的外交胜利，真赢麻，就算没干成，也没人会说咱们的不好，毕竟认真尝试过，名声已经挣到了绝对不亏

开战前，我们认为俄国能速胜，所以没有劝和，打算牺牲乌克兰，这不算大问题，毕竟大毛关系更重要，但3月份基辅兵败，4月份战场明摆着进入僵持局面了，这时候是最合适出面劝和的，哪怕只是做个样子也比全程隐身要好，俄乌战争是历史性的大事件，做不了鸵鸟的，何况中国已经公开把自己摆到世界第二的位置了，你不表态别人都会逼你表态，躲不掉的。结果土耳其出面了，干成了黑海出口粮食的事情，为第三世界立了一大功，我们只能呆在后面天天酸美国人拱火，这有啥用？早干嘛去了？

当时如果我们在联合国框架下出面劝和，就算普京不听，也不影响盟友关系，毕竟战争不利于我们的利益，关切一下很正常，大家划好底线正常贸易正常走，劝和不成再宣布中立谁也不帮，欧美国家挑不出咱们的不是，乌克兰也会感激我们尽过力，第三世界国家也能看到当年那个办事公道，负责任的中国回来了，这不是赢麻了？

可现在却是：战前美国人希望中国出面劝和我们一顿嘲讽，开战后一顿嘴炮输出把战争责任甩给北约，让欧美国家认定你跟普京穿一条裤子，乌克兰几次三番请我们出面调解也不理，战后你看乌克兰和东欧怎么看我们？另一面俄国不要你的嘴炮支持，要你给干货兑现盟友承诺，然后给不出，全世界希望中国站出来发挥大国作用稳定局势，我们全程鸵鸟，让美国、土耳其、印度他们为所欲为，现在眼看俄国打不过了，立马跑到中亚去挖墙角。。。

国品如人品，自己体会吧

作者: jiangmj 时间: 2022-9-21 22:59

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-21 22:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110939710&ptid=11443835][/bbs]

劝和是去劝俄罗斯和乌克兰，跟美国有半毛钱关系？

我们和大毛二毛的关系都还不错，是最合适干这件事情的，乌克兰最初也希望我们能出面劝和，劝和不是为了美国人去劝，而是为了自己，为了整个世界的稳定安全，我们最不希望看到世界 ...

我国跟乌克兰的关系……
算了，你认为好，那就算是好吧。
就跟立陶宛的关系一样“好”，东欧那几个国家对华态度都差不多的。

作者: dajiba_ 时间: 2022-9-24 22:04

感觉二毛当家的,全是一群被肉食的动物.
和大毛同属一个民族,却向西方谄媚,真是丢了斯拉夫人的脸了.
被人利用却还不自知,可怜乌克兰的百姓了.

作者: xmm1974 时间: 2022-9-25 00:43

不知为什么有些网友一定要认为我们提供俄罗斯武器才算是支持俄罗斯，中国只要不跟着西方制裁俄罗斯就是变相支持了，更何况看看自从俄乌开打后，中国和俄罗斯签订的那些金融，经济，能源协议，难道不是在给俄罗斯经济输血？欧洲减少俄罗斯的能源，中国要，难道不是支持？（当然这也是对我国有利的事，印度也在做）

至于援俄武器，肯定不合适，美国就是要打新冷战，中国如果援助武器，正好给新冷战口实。而现在只在经济合作的方式，西方嘴上说说中国，但反应至少不那么强烈。

中国现在做的方式合适，中国态度就是双方要谈，要降温，但美欧给了乌克兰这么多美元，欧元的援助，武器援助，乌克兰敢谈，总统第一个完蛋。所以也不可能听中国的，但中国起码把这个态度亮出来了。

作者: ak47-m16 时间: 2022-9-25 01:14

引用:

原帖由 xmm1974 于 2022-9-25 00:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110953584&ptid=11443835][/bbs]
不知为什么有些网友一定要认为我们提供俄罗斯武器才算是支持俄罗斯，中国只要不跟着西方制裁俄罗斯就是变相支持了，更何况看看自从俄乌开打后，中国和俄罗斯签订的那些金融，经济，能源协议，难道不是在给俄罗斯经济输血？欧洲减少 ...

算不算变相支持，要看俄罗斯怎么看，反正从俄罗斯的表态看，对方没领你的情。本来土耳其、印度这种中立方式是最得好处的，哪怕沙特这波都赚了不少人情，就中国好处没赚到（石油之前就签的绑定价，赚不到差价），唯一利好是货币互相结算？但土耳其都能逼毛子用土耳其里拉结算石油了。

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