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标题: [原创] 个人对俄乌战争的见解 [打印本页]

作者: wwww663333 时间: 2022-9-11 23:26 标题: 个人对俄乌战争的见解

个人浅谈一下，对俄乌战争的个人见解，欢迎大家心平气和地讨论。首先阐述本人立场，同情所有因为战争丧失性命的普通人，不粉乌克兰也不粉俄罗斯，假如不站在国家立场上，谁赢谁输，本人毫不在意。但是对于我们目前以及未来发展的利益来说，个人希望俄乌战争可以持续几年时间，俄罗斯与乌克兰可以打的有来有回，长时间的战争对于吸引美国的精力，拖垮欧盟的经济，消耗俄罗斯的力量对于我国来说都是好事。至于俄乌战争结果，个人觉得俄罗斯惨胜，可能是对于我国来说是最好的结果。原因如下：第一可以给予我国发展时间与机会，目前国内发展需要时间，这个正是最大的机会。第二俄罗斯胜可以给予美国压力，让美国继续分散一部分对华精力，还可以继续牵制欧盟，削弱欧盟的力量，也就是减弱美国盟友们的实力。第三惨胜的俄罗斯必然需要帮助并且让渡一部分利益，比如便宜的石油与天然气，比如不用美元交易，削弱美元霸权。至于惨胜的俄罗斯也无力发展，对国内的威胁不大，只能变成为大号的沙特。这个战争走向对国内的发展有帮助，以至于可能有机会和美国抗衡，进一步假设战胜了美国的话，此时我们也可以收复海参崴远东了，前提是美国的削弱和俄罗斯的衰退。
假如俄罗斯大败解体，我们缺少了一个吸引仇恨的沙包和重要的石油天然气等工业原料来源，我国可能就会受到美国更大的制裁和围堵，场面会更加难以应付。不过大败解体的情况可能性也不大，毕竟俄罗斯目前还没有总动员，在美国和欧盟不下场的情况下，乌克兰赢的可能性很小，毕竟兵员有限，人口不够。至于美国亲自下场，可能性也挺低，毕竟俄罗斯是拥核国家，那么多核武器，谁也不敢赌俄罗斯真敢不敢扔。
俄罗斯小输的可能性也有，对于我国来说也可以接受，这样俄罗斯更需要我们的支援，从中我们得到俄罗斯不得不让渡的利益。只要俄罗斯不解体，美国还是会有一部分的精力被吸引。仍然可以不用美元交易，对于削弱美元霸权，降低美国吸血有帮助。
至于俄罗斯大胜，我觉得也行，这样估计美国与欧盟更得玩命地对付俄罗斯，给予我们发展空间与机会。而且俄罗斯威胁不大，打乌克兰都这么费劲，别说对付我们了。但是就目前来看，俄罗斯军队的拉胯程度和高层的指挥水平，大胜根本不现实，大胜可能性甚至低于乌克兰赢的可能性。顶天也就是小胜，大概率惨胜。
其实对于我们来说，俄罗斯和乌克兰都不重要。美国才是我们真正的对手。只要俄罗斯不大败解体，我觉得目前对我们都可以接受。小赢与大赢的区别。
个人的见解而已，希望大家讨论。

[ 本帖最后由 wwww663333 于 2022-9-12 02:47(GMT0) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-11 23:39

1，这里是军事区，不是政治区，好好讨论军事不行吗？
2，客观事实不以主观意志转移，战争的输赢，跟你的希望没有半毛钱关系。我希望明天中彩票十个亿，有意义吗？
3，就算是讨论政治，也要有点基本常识，别天天拿地摊文学当圣旨。
当年苏联解体，耽误我们90年代的高速发展了？现在和相当长的未来，美国依然是中国的第一大贸易伙伴。天天吹俄国，也没见领导们把老婆孩子送去俄国。
中国一直坚持能源来源的多元化，世界上又不是只有俄罗斯有能源，俄罗斯的任何一项能源都不是世界第一。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-11 23:41(GMT+8) 编辑 ]

作者: wwww663333 时间: 2022-9-11 23:48

这么激动干什么。讨论问题而已，至于苏联解体和我们90年代高速发展有什么关系呢？这二者有必然联系？至于你说所谓子女问题，我觉得才是涉及政治而且跟本文讨论的内容毫无关系。我只讨论俄乌战争结果对我国的影响，而且是个人见解，的确战争走向不以我的意志进行，我也没说一定会有什么的结果。你何必这么激动呢。

作者: jiangmj 时间: 2022-9-11 23:51

俄乌战争对我们普通人的影响，就是多了个茶余饭后打嘴炮的话题。

作者: wwww663333 时间: 2022-9-11 23:53 标题: 回复 4楼的帖子

说的也有道理，我也只是随便写写，也是闲来无事打打嘴炮，跟大家说说而已。

作者: blvw 时间: 2022-9-12 00:24

我中华真的是天佑之国啊。在80年代我们在美国和大苏之间左右逢源。在90年代随着大苏的解体，我们被美国围追堵截，比如银河号事件，南联盟大使馆被炸事件，我们都只能打落牙齿往肚子里面咽啊。到了21世纪后，911事件爆发，美国注意力被反恐吸引了，给了我们机会。到了20年代，俄罗斯这样，又吸引了老美的火力，关键是，现在我们已经成为为巨人了，已经不是那么容易被拿捏的了。珍惜这时光。

作者: lwp7831327 时间: 2022-9-12 00:29

我从不同角度，说一说
从军事角度看
1.我们已经有很多年没有打过大仗了，从这一次俄乌冲突中，我们可以吸取现代化战争的经验。
2.俄乌冲突可以看到俄罗斯军事，最好可以让俄罗斯打出一些底牌，是对我们有好处的。
从政治角度来看
1.美国的步步紧逼，北约的扩张使得俄罗斯不得不打这一仗，这一仗导致了俄罗斯与美国，欧洲的关系降到零点，现在他只能与中国交好，不可能与我们交恶，我们可以趁着这个机会，某取国家利益，这是对我们有好处的
2.不管俄罗斯赢还是输，他都会削弱俄罗斯的力量，对与俄罗斯相邻的我们来说是有好处的
3.从俄罗斯应对这场战争，我们可以看到，俄罗斯的军事实力，俄罗斯的对外政策
从外交上来说
1.俄乌冲突，就是俄罗斯与欧洲，还有美国的关系降到零点，他现在只能与中国交好，
从输赢的角度，
俄罗斯是不会输的，还没有出动杀手锏，其次，中国也不会让俄罗斯输的，中国人对唇亡齿寒这个成语的理解特别深刻，而且中国需要靶子来分担美国的压力。而且俄罗斯资源丰富，地大物博，完全可以把乌克兰托死。最后看来里面有很多亲俄派，这个国家不全是团结一致抵抗俄罗斯的
对我们的经验角度来说
首先可以了解到，现代化战争，从中获得经验教训，第二，可以让我们以后收复台湾有了一个模板，最后可以知道现代化战争中什么最重要？倒底是武器人还是别的？
这是个人的看法，有别的看法的，希望可以补充

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 00:32 标题: 回复 6楼的帖子

说的有道理，的确是存在一定的国运，给予我们发展的机会和时间。希望能看到咱们成为第一的时候。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-12 00:33

你看从2月24号开始，俄国的军事目标改了多少次？

从一开始闪击基辅，拿下整个（至少大部分）乌克兰，到第二阶段的顿巴斯重点进攻，再现在第三阶段的保障赫尔松公投，军事和战略目标哪一次完成了？目标一改再改，前线俄军到底在打什么仗？战争的目标到底是什么？一支军队没有目标感是很危险的，哪怕只告诉士兵杀光所有人抢光所有东西也比现在这样强，这次哈尔科夫方向溃败就是明证，整个第20集团军1万多人，面对几千乌军抄后路，连象征性的抵抗都没有就直接跑路，装备扔一地，这不是能力问题，而是俄军已经没有战心了

闪击基辅失败，顿巴斯进攻目标未完成（只拿下了卢甘斯克，顿涅斯克没拿下，哈尔科夫被乌克兰反击夺回），赫尔松公投无限期推迟，仗打成这样你还想什么大胜小胜惨胜？下棋也不能闭着眼睛下嘛

7月份乌克兰高调宣布反攻赫尔松，东线俄军被成功调动以后，战场主动权就已经易手了，现在是由乌克兰决定下一步要怎么打了，我不知道你能不能理解这一点

现在俄国要考虑的是怎么结束战争，占领的土地能保住多少，再打下没有任何意义，美国现在一个兵没出，一共才150亿军援就打成这样了，再加个零美国也能给得起，1500亿军援砸下去得打成什么样？你真当普京能撒豆成兵？不要指望俄国的总动员，要能动员四月份就动员了，总动员政治风险太高，普京宁愿谈判退兵后对内自我宣称胜利，普京只要位子稳就行了，而美国也没有要把他赶下台的意思

至于这次对天朝的影响，我就不多说了，另外我得纠正你一点想法，就是你要过上美国人的生活了，那在美国的老爷少爷们怎么办？人啊，得摆正自己的位置，明白么？

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 00:35 标题: 回复 7楼的帖子

完全同意你的看法，握手。这场战争对于我们来说有很大帮助，可以从中吸取很多教训，为之后我们面临的困难做好准备。

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 00:46 标题: 回复 9楼的帖子

你对俄乌战争的观点我部分同意，比如俄罗斯军队目前的战斗水平的确非常差。而且没有一个确定的目标。但是你说美国的军援我不太同意，我有点怀疑美国能不能掏出这个钱，退一步讲，就算装备有，训练有素的士兵也是个问题，毕竟不是游戏有钱就能造兵。至于总动员这个问题，如果俄罗斯大败，普京肯定会被国内清算的，所以相比之下，总动员小一些。所以我推断俄罗斯惨胜或者小败。
至于你说的老爷少爷的问题，那是政治问题，你不信那我也说服不了你。就不讨论了。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-12 01:20

引用:

原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 00:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110893232&ptid=11441078][/bbs]
你对俄乌战争的观点我部分同意，比如俄罗斯军队目前的战斗水平的确非常差。而且没有一个确定的目标。但是你说美国的军援我不太同意，我有点怀疑美国能不能掏出这个钱，退一步讲，就算装备有，训练有素的士兵也是个问题，毕竟不是 ...

你怀疑有啥用？美国承诺的军援哪次没有到位？美国一年8000亿军费，150亿的军援给不起？截至到现在，美国给的军援，全部从战备库存里拨付，家底就是这么厚

现在北约正在欧洲训练乌克兰新兵，第一批英国训练的一万人已经准备回国了，你能想得到的问题，北约都能想到，相应的，你能看到俄罗斯做同样的事情吗？没有，国内没有预备役征调，各州第三营征来的兵全是歪瓜裂枣，训练一个月就送去前线了，俄军现在状态越来越差，不是没有原因的

这次俄国败，也不会大败，因为再怎么说，俄国本土是不会受到攻击的，最差最差也是退回2014年的边境线，丢掉克里米亚和顿卢共和国，这个结果一定会导致普京下台清算吗？没人知道，美国人也不敢冒这个风险，所以多半还是以2.24实控线为止，克里米亚和顿卢后面谈判解决，这方案大家都更容易接受，美国人并不想普京下台

就算像你所说，因为普京承受不了失败的代价，所以总动员最后一搏，这也不能直接得出小胜或者惨胜的结论，因为我不能败，所以我就一定能赢？没有这种逻辑，赢不赢得看对手，普京能总动员，波兰不能？波兰人如果学2014年的小绿人，换身乌克兰军服当志愿军，普京怎么办？

俄国为什么明知前线兵力不足也不总动员？除了政治风险，还有能力问题，总动员不是动动嘴，要整个社会向战时经济转轨，国内工业要开足马力生产军需，还要有足够多的训练有素的各级军官，这不是谁都有的能力，就算是二战时国力巅峰期的美国，从动员参战到真正爆出兵，也花了一年多的时间，而且现在美国其实也没有短期内进行军事动员的能力了，现代军队已经高度专业化，不像以前拉个农民来塞条枪就能往前送，乌克兰情况好一些，因为八年顿巴斯内战一直在打，有大量的退伍老兵可以征召，可一旦这些人征召完了，后备军的训练和装备也成问题，得北约帮忙解决，俄国情况一样，有战斗经验的人招完了，剩下的人要完成基础训练，军工企业要生产出足够的装备弹药，部队要配齐有经验的各级军官，然后就没有然后了

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 08:02 标题: 回复 12楼的帖子

别激动，讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理，对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手，的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于毛子来说小胜了。只要他们独立，给予毛子战略缓冲区就行，毛子也不可能占领乌克兰，没那个能力。
援助的问题咱们可以等一等，看看美国到底能不能出这么多钱，不过我也希望美国拿出更多的军援支持乌克兰，最好是亲自下场，毕竟我是希望俄罗斯尽可能的吸引美国实力的。至于你说的所谓波兰下场，我也持悲观态度，波兰能为别的国家全力以赴么？
关于你最后一段，这个理由我觉得有道理，但是我个人觉得同时适用于俄罗斯和乌克兰。
咱俩的分歧点主要是你认为美国和北约可以无限制援助乌克兰，我认为不太可能。这个咱俩就讨论不出结果了，毕竟这个取决于美国和欧盟了。我们静待战争的进程吧。看看到底会怎么样进行。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-12 10:23

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 08:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110894109&ptid=11441078][/bbs]
别激动，讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理，对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手，的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于 ...

21世纪了，还缓冲区？二战穿越回来的？这几天打得还不够明白吗？二战那一套已经行不通了。

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 10:30 标题: 回复 14楼的帖子

目前来看，俄罗斯和乌克兰打的跟二战没什么区别。另外建议别这么激动，讨论问题而已。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-12 11:18

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 08:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110894109&ptid=11441078][/bbs]
别激动，讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理，对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手，的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于 ...

俄罗斯已经没有缓冲区了，以前乌克兰是缓冲区，但这一仗打下来原来的兄弟已经反目成仇，未来甚至不排除乌克兰加入北约的可能性，即使不加入，乌克兰军队也会“北约化”，如果真的打垮了乌克兰，那俄罗斯将获得一大片缓冲区，但现在这个结果，只能说普京一把火烧到了自己家门口

现在普京考虑的不是缓冲区，是如何相对体面的结束战争，他必须拿到些什么向国内交代，民族主义狂热一旦煽动起来就不断要有献祭，要么是领土，要么是财富，哪怕只有自我陶醉也行，不然被献祭的就是统治阶层自己

所以普京一定要保住克里米亚，顿卢丢了都没事，克里米亚是他执政20年唯一可以在斯拉夫历史上留名的成果，是他能够自我比肩彼得大帝的资本，克里米亚没了，他就是个小丑，这就解释了他为什么执意要从东部抽调兵力支援赫尔松的原因，因为赫尔松是克里米亚的屏障，赫尔松丢了，克里米亚就会压力陡增

目前的局势到了很微妙的阶段，对俄罗斯而言，普京下一步的目标是什么？俄军还能不能支撑他的目标？乌克兰人的目标是什么？他们打算靠武力还是靠谈判收复克里米亚和顿卢？决心又有多坚决？对美国而言，怎么平衡战后的局势？既不能让普京输到下台被清算，又要支援乌克兰人在战场上不断取胜，还要想办法压制住乌克兰人复仇的怒火避免战争不可控的升级。。。

未来怎么走，谁也说不准，但眼巴前的局势，乌克兰会继续反攻，战场双方态势已经在逐渐逆转，而美国到现在也完全没有减少或终止援助的动机和迹象，欧盟也没有因为天然气而屈服，一项政策如果利大于弊，那就没有停止的理由

作者: wwww663333 时间: 2022-9-12 11:39

你关于兄弟反目成仇我不同意，本来也是乌克兰想加入北约在前，俄罗斯动手在后，再说国与国之间都是利益罢了，所谓兄弟就是说来听听的。
至于战争进程的问题，我们拭目以待，看看结果如何吧。我只希望多打几年。这对大家都有益处。我同意你的观点关于美国也不希望普京现在下台，普京要是下台肯定是中美都不愿意见到的。
其实关于欧盟天然气问题，其实我是不理解的，直接就不进口俄罗斯天然气，必然对俄罗斯有杀伤。为何一边支援乌克兰，一边还要花钱买俄罗斯的天然气。

[ 本帖最后由 wwww663333 于 2022-9-12 03:41(GMT0) 编辑 ]

作者: tianmingzhe 时间: 2022-9-12 11:49

同意楼主的看法——目前就是吸引美国注意力的最佳时期！

作者: thomas2022 时间: 2022-9-12 13:03

引用:

原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 11:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110895029&ptid=11441078][/bbs]
你关于兄弟反目成仇我不同意，本来也是乌克兰想加入北约在前，俄罗斯动手在后，再说国与国之间都是利益罢了，所谓兄弟就是说来听听的。
至于战争进程的问题，我们拭目以待，看看结果如何吧。我只希望多打几年。这对大家都有益处 ...

俄乌白是一家三兄弟，苏联解体后才分家，这是事实，也是普京一直耿耿于怀的事情，开战前他的讨乌檄文里就因为这一点指责过列宁了，认为他人为地分裂了本是同一民族的俄乌，导致了目前斯拉夫分裂的结果，现在这个局面，只能说是历史的悲剧，苏联解体的余波，兄弟民族内战很悲哀，但历史上也不少见

就像你说的，只有利益，北约只是个借口，这种借口普京愿意可以找出一百个，芬兰加入北约他就是另一套说辞。深层次原因是普京治下的俄罗斯日渐衰落，治理模式无法得到认同，大家不想跟他混了，要跳反到西方阵营，乌克兰独立30年，在亲俄和亲西立场中来回拉扯，就是两股势力和背后大国间的反复博弈，最后2014年普京亲自下场吞并了克里米亚，分裂了顿巴斯，然后拉扯就结束了，乌克兰亲西方势力完胜，全面倒向欧美，普京不能接受这种局面，8年后全面入侵，然后结果大家都看到了

归根结底，这就是普京政权的失败，文斗斗不过就武斗，结果武斗也没斗过，怎么收场？

这场战争很难打上几年，今年入冬后基本就是尘埃落定了，剩下的事情要交给政治家了

关于天然气，欧盟需要时间来转轨，不是说断就能断，就像今天中国就宣布停止进口澳洲铁矿石，可能吗？不可能的，欧盟（主要是德国）对俄国天然气的依赖，是长期导致的结果，想要转轨没有那么容易，比如德国，战前对俄气依赖率是55%，超过一半了，全靠管道运输，现在要断俄气，就得大量改用LNG，LNG更贵这都不去说，问题是LNG需要专用的接收码头和运输设施，德国没有要新建，新建要不要时间？

所以，欧洲摆脱对俄国能源的依赖，是个长期过程，短期看，欧洲进口的俄国天然气已经下降了一半，德国进口俄国天然气的比例已经从55%降到了20%，大家都在寻找替代能源，但这是长期的工作

未来欧洲进口俄国天然气可能还会反复，欧洲其实不可能完全不进口俄气，但经过这一次教训，欧洲能源的供应会多元化，鸡蛋不能放在一个篮子里，经济利益不是一切，更重要的是能源安全，普京这一次用能源要挟欧洲，就还会有下一次甚至无数次。无论如何，对于粮食、能源这样的基础大宗货物是不能依赖单一供应源的，国家关系再好也不行，即使像中俄这样合作无上限，中国从俄国进口的能源比例也从来没有超过15%，也没有任何一家超过，这是最基本的风险意识

作者: jiangmj 时间: 2022-9-12 18:02

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-9-12 13:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110895280&ptid=11441078][/bbs]

俄乌白是一家三兄弟，苏联解体后才分家，这是事实，也是普京一直耿耿于怀的事情，开战前他的讨乌檄文里就因为这一点指责过列宁了，认为他人为地分裂了本是同一民族的俄乌，导致了目前斯拉夫分裂的结果，现在这个局面，只能说是历史 ...

兄弟反目的事情，几乎贯穿整个斯拉夫人的历史。
早在几千年前，他们就为了互相捅刀子，引狼入室请来了瓦良格人对付自家兄弟。
然后不停互捅刀子，分裂成东西南三支斯拉夫人。
再后来，莫斯科公国和基辅罗斯还为了争相当金帐汗国的走狗，互捅。

作者: 我知道的 时间: 2022-9-12 18:16 标题: 回复 4楼的帖子

抛开事实不谈，俄乌战争对欧洲跟普通人也没啥关系，欧洲人民绝对不会裹着厚重的大棉被骂骂咧咧

作者: atlast 时间: 2022-9-12 19:36

俄乌战争是现代战争，只要没有一方投降就不会有输䊨，只是时间问题，双方最后都耗不下去了，就找个台阶一起下。

作者: 田美西村 时间: 2022-9-12 20:47

小弟发表一下薄见
单论军事，第一俄罗斯这次败退不仅是因为战术上的傲慢还有无菌在信息站得到帮助后的全面碾压，视频我看了很多，星链和苹果的定位绝对是一大杀器，俄军在合成旅和机械化部队打开局面后居然以为能靠少数人就能稳定局面，属实愚蠢，其次就是普京依旧绥靖的政策，依旧以为自己能王师班道，所以不打火电站不打交通不打水利工程，可惜这些东西并没有起到任何作用，这里有个很重要的教训就是西方媒体的强大性，太强了，捷克斯洛伐克的抗议甚至没有上任何一家新闻，除了纽约时报，普京以为能打的西方妥协，很明显，西方政客靠着舆论攻势和多年的积蓄并没有做出这样的决定
第二，俄军军改的成功相对性，军改对俄的影响是有的，否则囊肿的制度压根不支持他们在开战后出现迅速的推进，但不成功在于依旧是那个鸟样，vdv天天跑来跑去当救火队，靠少数精锐突破接下来大部队踏入，合同兵的战斗力不强都是问题，还有近坦四师垃圾的战斗力
第三就是对我国的影响，大规模平原战不属于我国的焦点，我们的战斗一直是属于特种作战环境低宽度，高强度的作战需求，但信息站模式确实应该吸取，虽然说emmmmmm两边打的都是什么g8玩意，从一战跳到二站又跳到半信息化模式，星链这个必须重视，太强了，搞得俄罗斯的电磁封锁跟没有似的
还有一个就是舆论站，别说什么道义之站了，谁都打不过西方的舆论攻势，还道义，听着就想笑，别想着别人会规规矩矩的跟你坐在一起谈论公平，无论什么行为都有人去洗这才是舆论站最可怕的地方，而且当你沿用了他们的标准后他们还可以反过来咬你一口，我大学读社科的，上下五千年我从未见过如此恐怖的主义，不是什么集权不是什么1984，而是能让你发自内心的去痛恨保护自己的人，痛恨自己的国家，恨不得把自己毫不相干只有一个相同身份叫同胞的人卖出去换取美国或者什么什么国家的一张绿卡，宁愿这些国家为自己所在土地带来无尽伤痕同时坚信打来的炮弹不会落在自己头上，这种言论我在知乎不是第一次见了，属实恐怖，可是我没见这些人收过什么钱也就是没有得到利益的情况下能抱有如此狂热的想法真的令我胆寒
最后说一下国际形势吧，这次带来最大的好处就是欧洲的失血化，别的不说德国已经有公司在我们这里建厂了，首先明确的是天然气让国家崩溃不可能，但欧洲绝对不会好过，绝对，工业用气那些一时半会改不了的，重启也要至少两年时间，同时没有廉价能源后价格还是个问题，而这两年工业不等人，排挤出去后回来很难的

作者: 田美西村 时间: 2022-9-12 20:55

要是有的选，我绝对不支持和俄罗斯做盟友，真的，血仇海兰泡这些东西都听烂了，问题是，TNND有的选吗？中伊俄三个意识形态完全不同矛盾重重的国家站在一起，mlgb的还不是某些国家逼的？十四亿人分口肉吃都不给，打着自由贸易的称号要来你国家收割，企业走出去占份额了后就往死里打压，这些国家永远想骑在别的国家头上，为什么现在支持普京，md做供应链的应该知道某些产业最大最挣钱的是什么，是毫无用处的认证，贴标，就给个批准的事，但你没有就不能进去，恶心，抢都没那么快！规矩都是他们定的，凭什么做苦做劳的国家钱要给这群啥事不干的欧洲老爷，要是有的选谁愿意选俄罗斯

作者: ilovesex999 时间: 2022-9-12 21:06

其实说到底，咱们什么时候下场才是关键点，弯弯那边一旦动起来，美日参与了，咱们就可以名正言顺的与毛子共享很多东西了，一点拙见，别喷

作者: lqjuqsfb 时间: 2022-9-12 23:04

老美债台高筑，加上这几年疫情，也扛不住了，只能到处煽风点火打打代理人战争，把世界局势搞乱，吸引资本回流美国，这样才能缓个几年，至于今年后，那是下任总统的事情了。
这几年老美直接下手的也就是反恐战争之类，欺负下弱国，压根不敢直接和中俄打，因为如果直接对抗输了的话，听话的小弟还会是原来的小弟吗？？当年捏着鼻子薅的羊毛，人家都记得清清楚楚，只是美国还是那只骆驼，远远达不到倒下去的阶段。
现在可以大胆预言，国际环境只会越来越糟，全球范围的经济危机就在眼前，谁能先挺过寒冬，谁才是接下来的洗牌人，俄乌也罢，窜访也罢，只是溺水之人的最后挣扎。

作者: spire013 时间: 2022-9-12 23:05 标题: 回复 24楼的帖子

是的，我也是你这个意思，弄得很多人都说我是黄俄。
说真的，有的选择，我会愿意选择俄罗斯吗？我会愿意选择伊朗吗？一个是自认为西方的国家，一个是宗教主义国家，跟我们根本就不是意识形态的国家，现在居然被捆绑在一起，这难道是我们愿意选择的？还不是被人家给逼成这个样子。
打贸易战的时候，我们一直都在说不要打，可是别人有听我们说什么吗？还不是照样打过来，根本就不考虑你的感受。就算是那个川普下台了，贸易战还在继续着。
我们说要大家和平共处，可是人家还不是处处针对你，压制你，封锁你，他有考虑我们的感受吗？
全世界没有一个国家能像中国这样的，是真心希望和平共处，共同发展，一起进步。
因为中国辉煌过，落魄过，苦难过，也努力站起来了，正是因为中国经历过这些，所以中国才会不想自己曾经的苦难强加给别人。自己受过的灾难，不想别人也是受。
可是那些欧美老牌国家，他们会这样想吗？他们还想着维持二十年前的那个世界，还想着全世界第三世界国家，发展中国家给他们提供人力，提供材料，提供产品，他们只需要把一张张白纸印刷成钱就行。
可是现在的世界不再是以前的世界，第三世界国家要发展，发展中国家也要发展，他们的人民也要吃饱饭，也要吃得好，这难道不是很正确且合理的诉求吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-12 23:55

引用:

原帖由 spire013 于 2022-9-12 23:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110897843&ptid=11441078][/bbs]
是的，我也是你这个意思，弄得很多人都说我是黄俄。
说真的，有的选择，我会愿意选择俄罗斯吗？我会愿意选择伊朗吗？一个是自认为西方的国家，一个是宗教主义国家，跟我们根本就不是意识形态的国家，现在居然被捆绑在一起，这难道是我们 ...

有些事情习惯就好，看淡了。
有些人只要你骂俄罗斯没他骂的凶，就说你是黄俄。
网上聊天就图一个乐子，我们又不能改变什么。所以很多事情不用往心里去。

作者: madcat666 时间: 2022-9-13 08:18

波兰和乌克兰才是唇亡齿寒，咱们隔那么远，唇亡了，腚眼会冷吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-13 08:37

引用:

原帖由 madcat666 于 2022-9-13 08:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110899292&ptid=11441078][/bbs]
波兰和乌克兰才是唇亡齿寒，咱们隔那么远，唇亡了，腚眼会冷吗？

影响我们做生意，毛子跟二毛一打，欧亚铁路途经基辅的那一段就没法走了。
经济形势本来就很差了，搞得更加雪上加霜。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-13 08:42(GMT+8) 编辑 ]

作者: xmm1974 时间: 2022-9-13 11:58

第23楼兄弟的这个结论：最后说一下国际形势吧，这次带来最大的好处就是欧洲的失血化，别的不说德国已经有公司在我们这里建厂了，首先明确的是天然气让国家崩溃不可能，但欧洲绝对不会好过，绝对，工业用气那些一时半会改不了的，重启也要至少两年时间，同时没有廉价能源后价格还是个问题，而这两年工业不等人，排挤出去后回来很难的。

我是完全赞同的，欧洲为了价值观，便宜的俄罗斯能源不用，那要用其他地方能源替代，一是不容易补上空缺，二是路途，设备因素，成本会升高，带来终端产品成本包括生活成本价格上涨，从商品说如果不是独一无二的话，那商品从价格方面来说就没竞争力，从生活成本来说，所有民众生活成本上涨，靠什么解决，印钞吗，欧元又没这底子能象美国一样印钞。既然欧洲自己作死，那欧洲的份额只有美国中国来瓜分了。

而且目前看欧洲是想永久抛弃俄罗斯能源，以免受俄罗斯制约，那如果是长期能源目标，再怎么找能源替代，成本也比俄罗斯高，只要成本高，带来的就是制造业，生活成本等一系列成本上升，而欧洲又没能力象美国一样靠印钞，未来欧洲各国必然是动荡。我不认为民众有这觉悟愿意长期牺牲自己的生活来使用高价能源

[ 本帖最后由 xmm1974 于 2022-9-18 20:49(GMT+8) 编辑 ]

作者: sun718515895 时间: 2022-9-16 19:22

发变一下个人观点，首先中国需要一个俄罗斯去抗住美国和欧盟，分散美国的精力，使其不能专心对付中国，中国需要时间。第二，现在说谁胜谁败还早，冬天利于俄罗斯的部队行进速度，毕竟乌克兰的道路基础设施太差，冬天欧盟可是用气高峰期。三，俄罗斯及时败了也不可能被肢解，毕竟是核大国，美国不会亲自下场

作者: 6365 时间: 2022-10-4 12:29

俄罗斯是骑虎难下，北约一直东扩。再不弄点战略纵深，就扩到家门口了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-10-4 19:33

引用:

原帖由 6365 于 2022-10-4 12:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110994425&ptid=11441078][/bbs]
俄罗斯是骑虎难下，北约一直东扩。再不弄点战略纵深，就扩到家门口了。

俄罗斯早就不提北约东扩的事了，已经明着说就是为了抢土地了，就别在这里瞎洗地了。
退一万步讲，人家主权国家，愿意加入什么组织是人家的自由，说好的不干涉别国内政呢。

作者: 一路向前 时间: 2022-10-4 23:37

当今世界与我国古时放大版的合纵连横，春秋战国无异。

作者: yutt321 时间: 2022-10-5 15:23

接受，俄罗斯一开始没闪击成功，就是输了

作者: wudq 时间: 2022-10-6 16:49

谈军事不涉及政治，太难了。兵者国之大事，谈军事一点不涉及政治是不可能的，尤其像俄乌冲突这种影响到世界政治经济的大事，绕开政治纯谈军事不可能啊。除非纯谈论武器性能，可能不涉及政治。

作者: ttoommy 时间: 2022-10-6 20:53

熊大应该是留有余手，或是有所顾忌，毕竟熊二有北约撑腰

作者: popathere 时间: 2022-10-6 22:47

打得一拳开，免得百拳来，看来要打仗就一定要大胜，要打到对方疼，这样才能打到目的，所以对台对战，一定要谋定而思动，看准了再打。

作者: awpwensky 时间: 2022-10-9 21:12

现在来说毛子军事拉跨已经很明显了，都快被逼到墙角了，常规作战都感觉打不过了，这还是北约没有大规模提供重型装备的情况下。现在乌克兰依旧手软，克里米亚有些危险了。而对于大毛，克里米亚可是一个非常重要且有象征意义的地方，当年的沙皇尼古拉一世打输了克里米亚战争，都给气的自杀了，普大帝要是丢了这里不知道会不会步了沙皇后尘。至于会不会用战术核武器，这个可能性存在，毕竟不是战略核武器不会同归于尽，只是表明一个鱼死网破的态度。有些政治家你让他在乖乖下台放弃政治生命和搏一把大的赢了牛逼输了上绞架之间选择，他可能会选择赌一把的。还有人抱着看戏的态度感觉事不关己还可以闷头左右逢源，这就有些搞笑了。现在我方的作为直接关系之后毛子的成败和站位，毛子如果投了那是要给对面跪下然后转身过来咬人的，竟然还有人盯着海参崴，东北的人都快跑完了还有人想去贝加尔湖放羊呢？我方和毛子条约已经签了就别提这些用不着的话了，说实话南下大片地方，南海那边比这天寒地冻的西伯利亚好了不知多少，实在想要地方搞一搞蒙古国就够了。你看当年日本人不也是优先想要东南亚吗？谁希的去西伯利亚种土豆。毛子不能倒，米帝在湾湾问题上一面挑衅说要出兵，一面嘴上安抚说保持现状，胡萝卜加大棒一起用，等搞定了毛子腾出手来你再看他的话算不算数？要是没把握现在动手，最好给毛子援助让他不停打，往大里打，畏首畏尾没有用讨好乌克兰更是笑话，毛子倒下那一天乌克兰绝对不会给你脸

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