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标题: [图帖] 俄军的损失到底有多惨烈?[6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-8-20 10:13 标题: 俄军的损失到底有多惨烈?[6P]

按照讣告和葬礼的统计，俄军有4名将军牺牲，5千官兵阵亡。日前，BBC新闻俄罗斯分社刚刚发布了俄军的最新伤亡统计，经过确认，有5420名俄军在乌克兰战场阵亡牺牲，BBC俄罗斯分部同时公布了阵亡俄军官兵的姓名。

BBC俄罗斯分社（BBC Russian Service）的这份名单，详细列出了在乌克兰阵亡的俄罗斯军人的姓名。这些阵亡名单是在俄罗斯境内公开信息中搜集到的，被证实已经举行了葬礼，发布了讣告的名单。这个数据非常详实，来自对俄罗斯各地公开的牺牲人员信息的整理，所有统计名单都基于公开确定的消息来源，还包括与遇难者家属的对话确认。但不包括还未公开的牺牲人员。截至到8月8日，能够在公开媒体查询到、能够相互印证、确认有5424名俄军官兵在乌克兰战场阵亡，其中有257人是少校级别以上的高级军官（包括有33名上校和4名将军）。

阵亡数据主要包含了俄罗斯正规军（海、陆、空军）和俄罗斯特种部队和军事情报部门的人员，以及少量国民近卫军人员。大量校级以上军官阵亡，反映了俄军军官身先士卒的优良传统。俄军的实际阵亡人数肯定要高于这个数。因为还有一部分士兵还没有列入统计名单，如失踪（例如莫斯科号导弹巡洋舰的舰员），确定阵亡但未找到遗体（例如炮塔殉爆的坦克乘员），确定被乌克兰方面保存了遗体但俄方还没有接收的。此外还有数百名俄军被俘。还有一些是偏远地区没发讣告的或者还不知到信息的。BBC俄罗斯分社从俄乌战争开战以来就一直在进行从公开信息收集俄军官兵伤亡的统计。至今已经发布了数次，尽管俄罗斯法院已经判定禁止国内媒体透露俄军伤亡数据，但还是有大量媒体和自媒体消息可以统计确认。

BBC俄罗斯分社曾在5月30日发布过一个长篇调查报告，详细统计了从2月24日俄乌战争开战后俄军官兵的讣告和葬礼情况，并给出了具体名单，当时统计有3052名俄罗斯军官和士兵阵亡。但随后就在不到半个月中阵亡数字增加了500多人。到6月10日的时候，BBC俄罗斯分社统计俄军在乌克兰特别军事行动中的阵亡人数为3502人。到7月7日的时候，在俄军宣布结束第二阶段军事任务的当天，BBC俄罗斯分社发布了新统计数据，有4515名俄军阵亡，包括707名俄军军官，其中少校军衔以上阵亡的军官有205人。

相对于乌军公布的打死打伤数十万俄军，以及美军说的有七八万俄军伤亡的夸张数字。BBC俄罗斯分社的统计数据比较保守，只统计媒体上讣告和葬礼的信息。可以算是比较客观的数据。一般来说，现代化战争行动的伤亡比例大约为1：3～4左右，也就是说每阵亡一名军人，差不多同时要有3～4名军人负伤。从俄军这些年参加的战争看，例如两次车臣战争中俄军阵亡5000人，受伤20000，大约为1:4。在2008年的俄格战争中，俄军阵亡65人，伤283人，大约1:4。2015年叙利亚战争，共有112名俄罗斯军人阵亡，受伤情况不详。在2015年乌克兰内战中，有俗称“小绿人”的俄军秘密参战，俄方对损失高度保密，估计有近千人伤亡。俄军在俄乌战争开战以来的两次公布过的伤亡数据。俄罗斯国防部曾在3月3日首度公布了战争伤亡报告，在俄对乌克兰展开的军事行动中，俄军共有498名士兵死亡，有1597人受伤。第二次正式公布阵亡数字是在3月25日，当时俄军自报阵亡1351人。伤亡比大约为1:3.2。如果按照这个比例，BBC统计的5420名阵亡就应该同时有17300人受伤，总伤亡数据可能为22700人。这意味着俄军在持续半年的战争中损失了2个完整的摩步师。

不过，BBC并没有统计其他参战部队的伤亡，例如伤亡更惨重的顿巴斯地方武装，以及车臣，瓦格纳雇佣兵，叙利亚部队等等。例如顿涅茨克和卢甘斯克地方武装的阵亡人员不在这一统计名单中。这两个州的部队名义上是“独立”的，装备比较落后，技战术水平和训练都不足，据说伤亡极为惨重，有可能二倍于俄军的阵亡人数。尽管有专家说俄军的传统就是对死亡的漠视和高度耐受力。但时代在变化，因为近20年来俄军打得所有战争都非常顺利，伤亡也较少，因此现在俄国内民众也习惯了低伤亡的一边倒的战争。但五千多的阵亡数字，就显得很多了。美国等西方对于俄军的伤亡估算更加夸张。据美国《纽约时报》报道，来自美国的核心机密文件显示（美国国家情报机构、中央情报局、国务院、国防部以及参联会共同向拜登提交的机密简报），美方认定俄军在俄乌战争期间伤亡惨重，认为俄军的总伤亡人数推测为7.5万至8万之间，其中俄军阵亡为1.5至1.7万人，受伤人数为6至6.3万人。但数字并没有区分俄军正规部队和亲俄武装，是俄方参战武装的总损失数据。

面对这份比较夸张的报道，普京的新闻秘书佩斯科夫火速进行了澄清，佩斯科夫表示这个新闻并非来自拜登政府的准确小型，这是美国媒体所传播的假消息。是为了牟取政治利益而进行的虚假报道。不过，鉴于俄军从3月末至今再没有公布过新的损失统计数据，佩斯科夫的反驳显得很空洞。

作者: Lotharwei 时间: 2022-8-21 15:06

可以弄一个乌克兰的伤亡数字统计

作者: 以茎至洞 时间: 2022-8-22 16:40

俄罗斯军队是死亡了几千人，这没错。问题是乌克兰保守估计怎么也死了好几万人了，军人绝对是上万的，具体几万云山雾罩的没法统计，老百姓缺吃少穿的没有医疗条件导致的死亡绝对是十倍以上。

作者: weegl 时间: 2022-8-22 17:03

乌克兰60万平方公里，4000多万人口，背后还有北约。个人推测俄军的战损比虽然没有预估的好，但还可以接受。整体得失还要看以后如何发展。

作者: 一枚小色友 时间: 2022-8-22 17:19

选择相信俄罗斯还是美国数据明眼人都知道怎么选，没开战前美国就警告过几次俄罗斯准备入侵乌克兰。但中国的俄粉没人相信俄罗斯会入侵，说美国抹黑，还有连刚开始最火惹的车臣兵都不见了，可预见事实结果是惨烈的。大家可能忘了俄罗斯突袭乌克兰首都时候散布的谣言，说乌克兰总统逃跑了，想内部瓦解乌军抵抗意志，好像除了中国俄粉相信，乌内部还是坚定总统不会跑

[ 本帖最后由一枚小色友于 2022-8-22 09:20(GMT0) 编辑 ]

作者: hiter983 时间: 2022-8-22 18:16 标题: 俄罗斯被削弱，我们乐见其成。

俄罗斯国师杜金，及其他所倡导的大欧亚理论，简直就是散发着旧沙皇主义恶臭的裹脚布。幸好俄罗斯没能加入北约，也幸好俄罗斯和西方社会关系搞僵，否则，中国将腹背受敌。

作者: hiter983 时间: 2022-8-22 18:18

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jiangmj 时间: 2022-8-22 21:39

引用:

原帖由 一枚小色友 于 2022-8-22 17:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110793972&ptid=11422807][/bbs]
选择相信俄罗斯还是美国数据明眼人都知道怎么选，没开战前美国就警告过几次俄罗斯准备入侵乌克兰。但中国的俄粉没人相信俄罗斯会入侵，说美国抹黑，还有连刚开始最火惹的车臣兵都不见了，可预见事实结果是惨烈的。大家可能忘 ...

车臣半兽人首领小卡德罗夫，江湖人称“俄罗斯安禄山”。
他老爹就是被普沙皇弄死的。
这货一直桀骜不驯，多次公开宣称只臣服普京，不归顺俄罗斯。
软硬兼施给车臣拿好处倒是一把好手，刷存在感也很在行。
但是人家智商很在线，知道要是折损了自己的车臣部队，替普沙皇火中取栗，那是百害而无一利。
没了车臣部队，小卡德罗夫就没有跟普沙皇讨价还价的资本了。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-22 22:03

7~8万的数字是乌克兰总参通报给美国的

之前美国国防部对俄军的伤亡评估偏保守，大概4~5万人，比英国人的评估还低，上个星期扎卢日内和米利通话中通报了乌军的最新评估，美方就修正了这个数字到7~8万，应该是基本认可了乌军的评估，也就是俄军25%的伤亡率

乌军自己的伤亡，扎卢日内表示超过9000人阵亡，再加上受伤人数，总伤亡差不多5~6万人，当然这个数据很大可能也是缩水了的

俄军在战争前期准备不足过于鲁莽，导致伤亡严重，4月后就调整战术，让伪军和瓦格纳顶在前面，正规军在二线主要负责火力覆盖和战线维持，这样纸面上的伤亡就降下来了，当然伪军和雇佣兵就不算人了，是没资格上讣告的，伪军装备差，缺乏训练和指挥，在顿巴斯阵地战中伤亡会很可怕，这两个分离主义省份未来很长时间都难以恢复过来

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-8-22 22:08(GMT+8) 编辑 ]

作者: dwys2010 时间: 2022-8-23 11:10

不相信俄罗斯通报的只有5千官兵阵亡，肯定有许多官兵‘被失踪’了，到时连抚恤金都不用给了。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-9-17 16:05

战前的情况是，乌东地区和克里米亚被乌克兰封锁，克里米亚淡水都只能从俄罗斯本土运输，因为支援乌东和克里米亚，俄罗斯每年净支出在200亿美元左右，这笔钱整整花了8年，而乌东俄罗斯方面的势力已经无法支撑。与之相对应的是俄罗斯从2014年开始，受到西方全面制裁，经济2021年相对2014年下降20%以上，在2021年油价跌破20美元每桶，俄罗斯损失惨重，俄罗斯这8年做的主要准备就是从经济上与西方脱钩，尽可能把俄罗斯资产从西方转移回俄罗斯，然后发动对乌克兰战争。
从这个角度看，俄罗斯的战略目的就很清晰了，不是占领乌克兰，而是通过对乌克兰战争，结束单方面被西方制裁，只能给乌东输血的状态，和欧盟北约建立新的战略平衡，从这个角度看，结束战争，就是俄罗斯和北约实现妥协，而和乌克兰没有什么关系。

作者: xmm1974 时间: 2022-9-19 11:42

不可否认，俄罗斯打的是拉垮，但又要考虑到，俄罗斯打的不是乌克兰一家，实际是和其背后力量：美国和北约在打。虽然北约没直接参战，但情报，武器等都是北约提供。
此次对俄罗斯来说是生死之战，如果当时俄不反应，那北约武器布置到乌克兰，以后俄就太被动了，现在打，虽然有损失，但俄也有领土资源等收益。
俄罗斯以前想速胜，现在看是想拖到冬天，美国也是想拖死俄罗斯，就欧盟最难，打的越久，最受伤的是它

作者: snake82 时间: 2022-9-19 15:55

乌克兰的背后站着北约，相当于开着地图全亮，用超视距的武器在打，士兵只是消耗品，就这乌克兰已经立于不败之地了

作者: yu389880900 时间: 2022-9-23 00:04

大量校级以上军官阵亡，反映了俄军军官身先士卒的优良传统并不是身先士卒是被定点清除了

作者: 与鱼同游 时间: 2022-9-23 00:18

说句实话，可以用外强中干来形容了，武器，信息，指挥，通讯等等都远远落后于中美两国，现在打个乌克兰都磕磕跘跘。只剩下核武器镇场子，问题是核武器又不是能随便用的。从我们角度看，还是希望毛子能多拉点仇恨，要不独自扛美帝的压力真的大

作者: 一树繁花 时间: 2022-9-23 00:30

很难说，因为一手的资料普通人根本就拿不到，这就是战争迷雾，俄罗斯的伤亡情况到底多少恐怕只有他们自己的高层知道，现在不管说什么都相当于是胡猜，没用的
至于支持谁，建议还是保持中立，我们需要一个吸引火力的靶子，但是这个靶子最好能半死不活的一直戳着，一个微妙的格局能让我们再相对平稳的保持一段时间，这样就算是有人针对我们，也能多存点力量

作者: 中出太平洋 时间: 2022-9-25 07:48

保守估计，俄军阵亡5千官兵，还有乌克兰局势的焦灼和反复，俄军未能展现出对乌克兰军方的碾压军事实力，陷入持久战中，都暴露了俄军常规军备力量的不足。
这说明军事力量与经济实力、军费开支、工业生产制造能力密切相关。一荣俱荣，一损俱损。
而且对外扩张战争无法取得国际支持，中国不可能希望俄罗斯拿下乌克兰，再现苏联荣光，只是希望俄罗斯不要输光。
俄罗斯难了。等公投结束，多半会议和了。

作者: 一棵大杨树 时间: 2022-9-25 18:11

引用:

原帖由 hiter983 于 2022-8-22 18:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110794173&ptid=11422807][/bbs]
俄罗斯国师杜金，及其他所倡导的大欧亚理论，简直就是散发着旧沙皇主义恶臭的裹脚布。幸好俄罗斯没能加入北约，也幸好俄罗斯和西方社会关系搞僵，否则，中国将腹背受敌。 ...

杜金本来就是皇俄派。你说的没错。
等等俄罗斯还有沙皇？你没看错，俄罗斯现在确实没有沙皇，但是沙皇旁系血统后裔是有的。直系的后裔没有，末代沙皇的四个儿女都被杀了。但是皇俄派却是存在。也有不少支持者。

这个是皇俄派大右翼派里面激进的一派。普京也是右翼，是右翼中温和派（还应该加上普京周围的寡头小圈子，具体可以参考《卢克文的看普京系列视频》）。皇俄派其观念是专家治国、敌视市场经济，收回可以收回的领土（克里米亚、顿巴斯、德左地区等），如果白俄愿意，合并也是可以的。皇俄派也是支持全民动员，跟共产党一个观点。
其原因很简单，沙俄的根在乌克兰，乌克兰的土地，是沙俄一次次跟强敌作战打下来的。沙俄跟土耳其为了黑海周边一圈土地（尼古拉耶夫、克里米亚等等），打了11次战争，自古以来，在黑海边上展开了无数血战，垒垒白骨堆满黑海的海岸，破损的船只布满黑海的海底。皇俄派对东乌的感情，比俄罗斯共产党还深。

俄国国内势力分类：
分左翼，共产党。
右翼中间派，普京，其中还有寡头小圈子
自由派，亲西方一些人，一些中产，现在主要跑西方了，而后资产被西方没收，自杀了不少，现在势力大减
保守派，其敌视市场经济，支持动员体制和国家统制经济。皇俄派也是保守派一部分
极右翼。

另外，保守派和极左翼的共产党是观念一致的，收复俄罗斯族存在的领土，政府控制，等待大萧条。在领土上观念相同，收复如东乌、德左地区等等。不过寄托思想的人不同，一个沙皇，一个是铁人斯大林。
另外，右翼中间派的普京，和叶利钦多次要加入北约，加入欧盟，但是怎么可能？？欧盟有三怕，一怕黑叔叔，二怕白头巾（穆斯林），三怕斯拉夫。
黑叔叔有地中海档着，白头巾有犹太人看着。斯拉夫人有一个主体民族和国家，又有枪，跟欧盟人种都不是一个。欧盟是日耳曼、拉丁、凯尔特人的欧洲，要是斯拉夫人进来，算什么？？加入欧盟谁当主人？这是要翻身奴隶把歌唱的节奏！
要是加入北约，美国拜登一口老血喷出来。我美国成立北约就是要用俄罗斯吓唬欧盟，让欧盟听话，当我的小弟，你俄罗斯要加入北约，你是老大还是我是老大。小弟听谁的？没门。

作者: zou363 时间: 2022-9-25 20:59

首先，俄罗斯军改完全失败了，还吃着苏联的老本，恰巧乌克兰也是在苏联的老本上混日子，所以双方的常规军事作战能力其实是差不了多少的，这才让大家看到了双方的打法几乎就比二战高了那么一点点，对双方而言，战损肯定也是很大的；
其次，现在基本上都是西方媒体在报道新闻，现在国内很多军事博主也完全是根据西媒的报道来估计伤亡数字，并不能精确的统计双方的作战伤亡人数，毕竟北约作战人员，乌克兰拉的壮丁，俄罗斯还有不少外国志愿者，加上当地的民兵等很多是不计算在战损人员名单上的，所以具体的伤亡数字可能得等到战后才能解密了；

作者: duguyizhi 时间: 2022-9-26 15:50

战争太残酷了，对战双方都是巨大的损失。平民百姓就想要个安居乐业，但是有些国家就是不希望别人比自己过的好。

作者: 12di 时间: 2022-9-26 22:32

打仗哪有不死人的，中国打越南是也死了好多的士兵，苟利国家生死以，没啥好说的。

作者: 苏维埃联盟 时间: 2022-9-26 22:45 标题: 回复 5楼的帖子

咋啦，还不让打纳粹了？

作者: dajiba_ 时间: 2022-9-27 21:48

愚蠢的二毛!
它看不清楚西方国家.愿意为西方的强盗和自己同民族的大毛为敌.
让人利用了还给美国为代表的西方国家数钱.
打烂了自己的国家,还被西方人利用,啥也得不到.
乌克兰人民惨啊.有这样的领导,算是大不幸!

作者: vyvyan 时间: 2022-9-29 13:42

俄国这次真是拉胯，乌克兰比预计的表现的好。不过，国力相差太大。看美国能撑多久吧。

作者: chenyin18 时间: 2022-9-29 13:47

目前还是军事行动，还没上升到战争的层面，老毛子常规军事我感觉挺一般的，打那么久也很正常，但是毛子的大杀器厉害啊，如果毛子没有这么大杀器，我估计北约早就组个“八国联军”打过去了

作者: zxcv528 时间: 2022-10-3 10:08

别单方面听美国和bbc瞎bb，咋不说说乌克兰方面的损失？还能好过俄罗斯？笑话

作者: xmm1974 时间: 2022-10-3 23:52

他山之石可以攻玉，我们做借鉴吧，放在俄的角度，如果是我们，我们会怎么打。不过说实话俄打的是拉跨，虽然说面对的是北约的情报武器体系，也算是一对多，但必竟北约还没真实下场呢

作者: jiangmj 时间: 2022-10-4 03:40

引用:

原帖由 zxcv528 于 2022-10-3 10:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110989644&ptid=11422807][/bbs]
别单方面听美国和bbc瞎bb，咋不说说乌克兰方面的损失？还能好过俄罗斯？笑话

战争双方的胜利目标和失败标准往往是不对等的。

毛子战前公开宣布的目标“消灭纳粹”是一个无法量化的指标，也就是给万一失败了，提前找一个可以随时开溜的借口，不能算数。
另一个公开目标“保护顿涅茨克和卢甘斯克”更像是毛子的保底预估目标。只要不丢掉，也能宣布胜利。
但是毛子随着前期的顺利推进，试图占领哈尔科夫（结果失败），吞了顿涅茨克和卢甘斯克之后，还要把扎波罗热和赫尔松一起吞了，这就属于得陇望蜀，不可避免的导致防线过长、兵力过于分散等问题。
结果还来了个四州公投，就属于自己抬高了宣布胜利的门槛，自己不给自己台阶下。
结果就造成了毛子必须要完全吞下四州，才能宣布胜利的困境。

无独有偶，大毛和二毛不愧是一个妈生的，都是得陇望蜀的主儿，早早就把胜利的目标定得跟天一样高。
扛过了早期的基辅之围，二毛仗着有西方援助，也是公开宣布了自己的胜利目标。
夺回被占领的四个州就算胜利？不，人家还要早就丢了的克里米亚。
拿回克里米亚就算胜利？不，人家还要毛子赔偿经济损失。
如果到这一步就算胜利目标，那还不算离谱。
问题是人家还有更高的要求：赔偿完经济损失，还要清算以普京为首的战犯。
这难度就很大了，需要占领莫斯科、活捉普京才能做到。
就算欧美无上限支援，也不会让你演员司机真的实现这个目标啊！让你占领莫斯科，下一步岂不是要重建苏联？
毕竟乌克兰人也是当过苏联最高领导人的，真拿下了莫斯科，谁敢说他不会有这个念头？毕竟一个庞大的核武库外加五常席位，不比乌克兰总统这个位置更诱人？

所以双方都在说疯话。毛子能守得住4个州就不错了；二毛能拿得回4个州也很不错了。
现在双方的局面都是不打算给自己台阶下了，大概会不死不休，天知道会继续打多久。

至于双方的损失，在这种没底线的对战中，谁家的数字都不可靠。第三方媒体也靠不住，因为他们也没法去统计谁死了多少。
但是按照一般性的认知，那肯定是主场作战的那个死伤比较大。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-10-4 03:44(GMT+8) 编辑 ]

作者: 10 时间: 2022-10-4 07:34

原子弹能解决的事情
搞得跟孩子过家家一样

这年头光脚不怕穿鞋的

你有想法了就要被整

所以原子弹丢就是了

一起去见马克思

作者: sex-long 时间: 2022-10-4 07:46

俄军现在是侵略者，死不足惜。

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