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标题: [转帖] 从俄乌战争，讨论一下俄罗斯军事实力 [打印本页]

作者: wbssl007 时间: 2022-3-10 11:56 标题: 从俄乌战争，讨论一下俄罗斯军事实力

但从军事角度上讲，我对俄罗斯挺失望的。他也就是有个核武器大家不敢打他。
以前总是说俄罗斯军事实力世界第二，但通过这场战争看，不过尔尔。。。。

30年前，美国打伊拉克，直接摧古拉朽，海陆空一体，信息战瘫痪指挥系统，导弹定点清除雷达，重点军事目标，让对方瞬间变为瞎子，聋子。
牢牢掌握制空权，然后空军出动，轰炸，奔袭，直接从心理上就摧毁对方了。
结果现在看看俄罗斯的战争，还是常规打仗，坦克，步兵，伞兵，完全没有新时代战争的姿态，连无人机都极少。打个乌克兰都打不下来，连个制空权都拿不到。

我觉得，俄罗斯真的是瘦死的骆驼了，经济赶不上我们的一个广东省，军事上我觉得他也没有中国的实力强了。个人猜测，欢迎讨论。

[ 本帖最后由 wbssl007 于 2022-3-14 22:42(GMT+8) 编辑 ]

作者: taojtumy 时间: 2022-3-11 14:10

从常规实力来说，全世界所有的国家，都不可能像兔子一样，把美军当成假想敌，航母对航母、隐形对隐形、巡航导弹对轰，当然，单从陆军角度来说，美军给中俄提鞋都不配，这不是武器决定的，而是战斗意志决定的。
单说乌克兰，并不是俄罗斯不够强或者乌克兰很厉害，唯一的变量，其实就是战局中的乌克兰百姓。要推平马里乌波尔、敖德萨、哈尔科夫甚至基辅从技术上讲一点问题都没有，兔子五十年代的装备就能解决。可是，伤亡怎么办？舆论怎么办？后续怎么收场？怎么才能彻底消除新纳粹的影响？这些才是普大大最头疼的问题，也是毛熊综合实力下降太多的后果。

作者: harry35 时间: 2022-3-11 17:07

引用:

原帖由 wbssl007 于 2022-3-10 11:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109972876&ptid=11270496][/bbs]
但从军事角度上讲，我对俄罗斯挺失望的。他也就是有个核武器大家不敢打他。
以前总是说俄罗斯军事实力世界第二，但通过这场战争看，不过尔尔。。。。

30年前，美国打伊拉克，直接摧古拉朽，海陆空一体，信息战瘫痪指挥系统，导弹定 ...

2022年全球军力排名前十的国家从前到后依次为美国、中国、俄罗斯、印度、日本、韩国、法国、英国、巴基斯坦、巴西。

这份榜单中，前五国家的“火力指数”为：美国0.0453、俄罗斯0.0501、中国0.0511、印度0.0979、日本0.1195。中国离俄罗斯只差0.001，美国虽然为第一档次，却被中俄紧咬。俄罗斯离美国指数差距为0.0048，中国离美国指数差距为0.0058，中俄离美国的差距指数都不到0.01。
但是从第四开始，差距就拉开了，像印度离中国差了0.0468，而日本则离中国差了0.0648，都远大于0.01，这也说明从第三到第四，就隔了一个档次。而在军事圈，有一句话叫做，虽然全世界的国家很多，但真正能打的国家只有三个，那就是美国、俄罗斯与中国。从最新的军力排名，以及“火力指数”，似乎都能验证这个说法。

[ 本帖最后由 harry35 于 2022-3-11 17:10(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2022-3-11 18:29

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原帖由 harry35 于 2022-3-11 17:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109979135&ptid=11270496][/bbs]

2022年全球军力排名前十的国家从前到后依次为美国、中国、俄罗斯、印度、日本、韩国、法国、英国、巴基斯坦、巴西。

这份榜单中，前五国家的“火力指数”为：美国0.0453、俄罗斯0.0501、中国0.0511、印度0.0979、日本 ...

这个榜单其实有个问题，就是没有透露战争潜力问题。
就目前态势，我国应该和俄罗斯并列第二，，而鹅国应该是走下坡路，我们在上升。
我国目前的军事科研实力虽然超过了俄罗斯，但是部分项目却还是输苏联一筹，比如相控阵雷达就需要与俄罗斯合作。
发动机就不谈了，虽然目前提升很大，但还是处于考古苏联还能获取技能点的状态，
于是最近经常出现中俄联合考古苏联图纸的合作项目。
至于一些已经有些脱离时代需要的东西，比如图160，安225这些，我们仍旧未跟上，虽然已经没有必要跟上了，但是技术的差距仍旧摆在那边。
我记得25年前我就听过中美差距大概在50年，那么25年过去了，我们距离美国还有多远呢？乐观估计，40年吧。
其实我们距离苏联还是有少少距离，只是科研分支是按需升级，并不是苏联美国那么全面。
俄罗斯占据了遗产优势，我们占据了人口基数大，经济相对繁荣的优势。
然而战争考虑的始终是工业能力，反正算上一系列系数，中国肯定是要比俄罗斯综合国力强上许多了。
不要忘记早年间美国也有过基建狂魔和下饺子的年代。
一个国家能动员的所有能力才是真正的战争潜力。
从疫情期间一纸令下全国足不出户的这种动员力执行力来看，中国的真正对手其实只有美国。

作者: lwstcl 时间: 2022-3-11 21:47

乌克兰的实力可比伊拉克强多了吧，当年美军打伊拉克，有顾忌到平民么？现在顾忌太多了，看了个视频俄军坦克掉头都专门绕开了护栏

作者: 魔胖 时间: 2022-3-11 23:43

挺俄罗斯，挺普京大帝，不是不打，是不想给西方落下口实，本来打一个主权国家就理亏，你看为什么老美子每次打，都拉上欧洲，带上联合国，就是在大范围内拉拢舆论，俄罗斯现在之有中国在支持，而且都是暗中支持，更不能大范围的开着打击，所以进攻不能大规模的，之能慢慢打

作者: 郭德纲好帅 时间: 2022-3-12 11:24

个人感觉还是因为非军事单位阻碍了进攻,战争居然有老百姓直播,简直搞笑
如果不管不顾乱轰乱杀会很麻烦,是会很快但是会无休止的扯皮,而且打下来了是占领还是掠夺这都不好搞,
就这样边打边谈,也是给兔子学习的机会

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-3-12 17:21

俄罗斯应该是小看了乌克兰的战斗意志，以为只要大军压境乌克兰就望风而降。现在还有许多平民没有撤离，俄罗斯有所顾虑就，不能像二战那样直接把城市平了，看着就很不好看。而且现在看俄罗斯军队还是一只机械化部队，还远没有达到信息化部队水平，任重而道远啊。

作者: laughingman 时间: 2022-3-12 17:49

问题是不想让平民受伤害，不是多仁慈，而是不利于以后把乌克兰作为缓冲地带，过多制造民族仇恨，只会让报复延续。俄罗斯不是为占领乌克兰，只是想换成亲俄掌权，政治不等于战争。

作者: xiaoyu78 时间: 2022-3-12 18:47

关键是现在信息不公开，俄罗斯现在应该是信息管控很严，无人机的使用情况也是最近才公开信息的。就目前看俄罗斯没有打出应该的水平，经济决定一切，俄罗斯这些年在军事上投入太少，精确制导导弹都舍不得用，还要飞机使用老式非制导炸弹，导致飞机损失增大。

作者: 里希特霍芬 时间: 2022-3-12 21:41

军事是综合性的直接表象，直接看经济水平就行了。俄罗斯现在被制裁，经济上支撑不了一个庞大的军事集团，注定是要扶持傀儡为主。关键是我们比之俄罗斯如何。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-12 21:55

引用:

原帖由 里希特霍芬 于 2022-3-12 21:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109986056&ptid=11270496][/bbs]
军事是综合性的直接表象，直接看经济水平就行了。俄罗斯现在被制裁，经济上支撑不了一个庞大的军事集团，注定是要扶持傀儡为主。关键是我们比之俄罗斯如何。 ...

全球经济占比，俄罗斯1.7%，中国17.4%，美国24.7%。
美帝仍然是地球一哥，毛子的经济总量跟广东差不多。

作者: 星星索 时间: 2022-3-12 23:58

30年前，美军打伊拉克的时侯可没有人给伊拉克提供支援，现在的乌克兰可是有西方国家支援的单兵武器如反坦克导弹防空导弹之类，卫星情报之类也没少提供。海湾战争多国部队发动攻击是1月17日，出动地面部队是2月24日，日出动架次为2000-3000架次，炸烂了地面部队才慢悠悠的上去。而且美军打伊拉克的时候发现是疑似目标直接炸，哪管过平民生死，现在俄军很多城镇都是围而不打，要放平民一条生路，要真轰一通火箭炮下去能支撑多久还真的是个问题。无人机俄军的确不行，俄国的电子技术基本是一般，又拉不下脸面向中国买，如果像沙特一样多买点回来乌克兰还真怎么死都不知道

作者: lycanwraith 时间: 2022-3-13 11:06

讨论这个问题，首先需要分析下大的战争背景，毛子打乌克兰和美国打伊拉克的目的、内外部态势完全不一样。就目的而言，毛子打乌克兰是以打促谈，使乌东分裂局势固化，迫使乌克兰放弃武力，在毛子和北约之间形成缓冲区；而美国打伊拉克是为了摧毁伊拉克现行政府，两者不同造成美国可以对民生相关的后勤目标进行打击，实现釜底抽薪的效果，而毛子不能打击民生目标。就外部态势而言，毛子打乌克兰是孤军奋战，而且不敢提高战争烈度，以免被北约围攻；美国打伊拉克可以肆意动用周边的军事基地，盟友为了能分杯羹，还出兵出钱帮助，在战争过程中使用了大量集束炸弹、钻地弹、贫铀弹等大规模杀伤武器，无视平民伤亡。就内部态势而言，乌克兰军力在2014年后得到了提升，并且部队士气比较顽强，政府还动员了民众紧急参军，毛子进攻基本是寸土必争；而伊拉克，从头至尾就两个师进行了抵抗，其他军队要么投降要么按兵不动。
再从军事实力方面看，二毛乌克兰毕竟完整继承了苏联的军事体系和三分之一以上的军事遗产，地面和防空体系健全，比伊拉克强的不是一星半点。而毛子受制于经济压力，在战争中还在使用中古武器，让人感觉打乌克兰就是为了清弹药库存，所以进展不是很顺利。
综上所述，打仗还是得看天时地利人和，毛子一样不占，打成这样也就算是不错了。

作者: mynewmoon 时间: 2022-3-13 11:18

感觉大鹅的军事实力主要集中在大场面方面，对小范围方面不行。可能主要原因还是没钱吧

作者: cc9918 时间: 2022-3-14 20:00 标题: 回复 5楼的帖子

扯淡，大鹅连鸡都不放过，还踏马吹大鹅

作者: 诱蝶香继离 时间: 2022-3-14 22:40

当初可不是导弹击中雷达，是美国关闭了GPS所有高精武器成了瞎子，再说美国都没顾及平民，俄罗斯了不一样啊，顾及平民

作者: wbssl007 时间: 2022-3-14 22:50

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原帖由 lycanwraith 于 2022-3-13 11:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109989112&ptid=11270496][/bbs]
讨论这个问题，首先需要分析下大的战争背景，毛子打乌克兰和美国打伊拉克的目的、内外部态势完全不一样。就目的而言，毛子打乌克兰是以打促谈，使乌东分裂局势固化，迫使乌克兰放弃武力，在毛子和北约之间形成缓冲区；而美国打伊拉 ...

我不同意你得观点，毛子也想迅速摧毁乌克兰军事及现行政府，速战速决最符合毛子的利益。没想到二毛政府这么顽强，不能快速打下来，才和谈的。
不打民生不假，但是迅速占领制空权，摧毁雷达等军事目标应该是迅速完成的吧，现在连个基辅都打不下来，我真心觉得以前高看了俄罗斯，号称第二军事强国，不过如此。
我们虽然可能有些专项的武器不如俄罗斯，但是我相信我们的军事实力，后勤保障，综合国力，电子战技术，都应该远胜于毛子了。国际上对毛子的排名，有点过高了。

作者: 小7777 时间: 2022-3-14 23:19

除开核毛子已经跟不上美国和中国的常规军力了，但是他家不是没技术，主要是没钱铺不开，而且乌克兰比大家想的大多了。大毛的陆军不是苏联红军那会，现在总共机动兵力才25万

作者: jiangmj 时间: 2022-3-14 23:23

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原帖由 wbssl007 于 2022-3-14 22:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109997484&ptid=11270496][/bbs]

我不同意你得观点，毛子也想迅速摧毁乌克兰军事及现行政府，速战速决最符合毛子的利益。没想到二毛政府这么顽强，不能快速打下来，才和谈的。
不打民生不假，但是迅速占领制空权，摧毁雷达等军事目标应该是迅速完成的吧，现在连 ...

不是打不下来，而是没打。毛子围困基辅差不多一个星期了，就只是围着，打算以围促谈。
基辅在古代叫基辅罗斯，是俄罗斯人（东斯拉夫人）的起源地，里面一些古建筑，比如索菲亚大教堂，是毛子的东正教信仰的源头。毛子是投鼠忌器了，要是真的炸平了，普京也没法对国人交代的。

作者: nndbe 时间: 2022-3-15 00:23

其实针对俄乌战争，我个人觉得毛子的政治考量多余军事战略考量，想教训小兄弟，又怕其他同学看不惯，人高马大架不住被孤立，毛子对老美其实交手那么多年了，老美什么性格他知道，欺软怕硬的主，根本就不虚，动手之前估计和兔子都商量好了，兔子也想在欧洲牵制一下老美，老毛子动手之前也清楚，打的叫大哥可以，但是要打死小兄弟，就难受了，完全占领不了整个乌克兰，但是目的肯定要达到，估计以后就是东西乌克兰，他东部都独立了。

作者: yyfll100118 时间: 2022-3-15 11:06

我觉得这次俄军没有摧枯拉朽般的战斗，主要原因是作战思路的问题，不想彻底把二毛的人民消灭，毕竟是邻国，今日留一线他日好相逢，还有就是很多朋友说的，俄军的战略战术思维还停留在冷战时期，对高科技信息化领会的不透彻投入相对较少

作者: 陌陌争霸 时间: 2022-3-15 11:15 标题: 回复 10楼的帖子

投入太少？问题是拿什么投入？gdp不如广东。精确制导不用？你指的是二战的精确指导吗？看了你打的那么多字真的想笑

作者: cp2010501 时间: 2022-3-15 11:26

俄罗斯的军事实力现在还是很强的，但是战争考虑的不单单是军事。大炮一响，黄金万两。俄罗斯现在穷的一比，他不是不能打，是打不动。动不动就核武器威胁，其实恰恰是其心虚的体现。

再一个，乌克兰在不行，也是欧洲国家，距离西欧太近了点。不能像美国打伊拉克一样毫无顾忌。俄罗斯也不想留下一个满目疮痍的乌克兰。

美国打伊拉克，打成废墟，拍拍屁股就能走。俄罗斯打乌克兰，难道也能拍拍屁股走么？乌克兰本身也是有很多人亲俄的，难道一场战争下来，仅仅是为了阻止乌进北约？就把乌打成废墟，整个乌人民变成家门口的仇人？

我想不是的，我认为，俄现在是想政治为主，冲突为辅，二者并行，分解乌土。

作者: zoug 时间: 2022-3-15 11:34

俄罗斯虽然自解体后实力大幅下降，但还是有一定的实力，不是谁都能欺负得了的。

作者: 遥远的一声鹿鸣 时间: 2022-3-15 12:21

个人观点，俄罗斯的战略目标现在是将乌克兰去武装化，从开打到现在俄罗斯已将大部分的乌克兰有战争军事制造能力的工厂摧毁了，一个几乎没有重工业能力的乌克兰即使仍保有大部分国土但也只能作为缓冲区，另外即使是到了现在，俄乌战争的本质仍然是俄方对乌克兰发动的特殊军事行动，在某些方面并不符合联合国所规定的战争行动，俄乌双方和美伊双方最大的区别在于美伊双方是完全不同的民族有不同的文化互相没有统战价值，而乌克兰族直到苏联解体时仍被称为小俄罗斯族在统战价值方面是非常巨大的，此外乌东地区也是俄语人口的聚集区，在乌东方向发动大规模空袭是在将未来的统治基础给破坏掉，另外俄军都拉胯到这种地步了但军事能力依旧是超过北约诸国的。能发动大规模侵袭战的国家依旧只有中美俄三家。

作者: 白色帆布鞋 时间: 2022-3-15 12:30

俄罗斯并没有大举进行推进，也没有成建制的消灭乌克兰的部队，说明打不是最终目的，打是手段，最终还得回到谈判桌上。

作者: 搁浅流年 时间: 2022-3-15 19:55

综合俄军在实战中的表现，很多人都怀疑，俄罗斯的军事实力是不是被高估了，从纸面数据上来看，俄罗斯当前的军队规模乃是相当可观的。尤其是陆军方面，数以万计的坦克装甲车以及火炮，那简直就是钢铁洪流。比乌军强大很多的俄军在此次战争中没有打出让人满意的表现。
主要原因有：第一没有用尽全力，俄罗斯国土面积广大，在俄乌战争中不可能投入其全部军事力量，如果顾此失彼，因乌克兰局部战争，把整个国家拖入战争泥潭，对俄罗斯来说是得不偿失的。作为一个能跟美国抗衡的世界性大国，不可能在局部战争中把自己的底牌全部打出来。除了核武以外，在常规力量上俄罗斯必须保持对西方的威慑力。
第二军事上老本不多。俄罗斯军事的强大，一直是在吃老本，而且老本已经不多了。世界主要国家的武器装备基本上都更新换代了，战机都四代了，我国航母都有两艘了。但是俄罗斯无论在战机，还是在其他装备技术上，那是严重落后，吃苏联老本，而且整个航母未来都可能没有了。
第三，经济形式太过单一，基本上以能源为生。一个国家的强大，要想实实在在，那最基础的就是经济的强大，而经济的强大，核心是工业。俄罗斯严重依赖能源度日。一旦军事老本吃完，能源被打趴下，百姓困苦不堪，那么连国家安危都要危险了。

作者: feidian2020 时间: 2022-3-15 20:48

乌克兰是错误的路走的太远了，触碰到底线了，该打。

作者: fuanjj 时间: 2022-3-16 14:11

键盘侠随便杠一下：老毛子打得一如几百年的糙，现代战争应该是多维度的，特种斩首、信息、宣传渠道控制，定点清除军事设施，然后才是平A。最关键是师出有名，打嘴炮这点毛子做的比较差。

作者: 瘦诗人 时间: 2022-3-16 14:39

这是一场必须赢得的战争啊，如果俄罗斯没有达到战略目的，那整体实力就会被进一步削弱，到时候美国就能腾出手来有更多的精力来对付我们，这是我们不愿意看到的。总的来说普金是肯定不会倒向西方的，因为他曾经尝试过，但是发现美国是极其不可靠的，所以才有了他和亲西方的梅德韦杰夫的彻底决裂，乌克兰在整个事件中只不过是一个傀儡而已。真正的大国博弈我想大家都是看得见的。必须支持俄罗斯打赢战争，如果俄罗斯被碾压了，那我们将直接面对更多的严酷挑战。

作者: aaxionglili 时间: 2022-3-16 22:42

其实俄罗斯打的缩手缩脚的也是其中一方面，不打贫民，不搞无差别轰炸，只是精确打击军用设施，乌克兰政府军还各种拿贫民当肉盾，这大大影响了俄军的战斗力。美国打伊拉克和叙利亚这些都是导弹无差别轰炸几天，跟犁地一样，然后再派陆军过去，还有很多无人机和战斗机随时侦查支援，时不时再犁一轮，没法比。当然俄军的战法落后的情况也确实存在，军工业也落后，察打一体基本没有，无人机少得可怜，武器战机还有很多是苏联留下的，俄罗斯将军冲前的做法也是隐患很大，士气是鼓舞了，但是危险系数高，死了好几个高级将领就是典型，没了指挥，对部队影响更大

作者: jiangmj 时间: 2022-3-18 10:44

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原帖由 aaxionglili 于 2022-3-16 22:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110009020&ptid=11270496][/bbs]
其实俄罗斯打的缩手缩脚的也是其中一方面，不打贫民，不搞无差别轰炸，只是精确打击军用设施，乌克兰政府军还各种拿贫民当肉盾，这大大影响了俄军的战斗力。美国打伊拉克和叙利亚这些都是导弹无差别轰炸几天，跟犁地一样，然后再派 ...

指挥部前置是毛子的传统，从沙俄时代到苏联再到俄罗斯，一直如此。
所以毛子的将军死亡率在各国当中都是名列前茅，同时中低层军官的升迁率也是名列前茅。
毕竟军官带头冲，挂掉了，空出的位置多，下面的兵就有更多的升官机会。
以毛子的民族性，有这样的传统，一点儿都不奇怪。

作者: shuixing0619 时间: 2022-3-18 13:53

看新闻说俄军军改，很多机动部队缺少步兵配合，在城市战中很多成了移动靶子，缺少掩护，所以就举步维艰了，感觉后面很不乐观。

作者: kuang13 时间: 2022-3-19 00:42

这注定是一场打打谈谈、谈谈打打的“冲突”，个人觉得距离无所不用其极的“战争”还是有很大区别的，从欧罗斯近几年成立内部问题的方法来看，也在逐步调整，但依然很不适应。这不是一场俄罗斯式的摧朽拉枯的战争，又因为俄罗斯的经济下滑，很多高精尖军事装备并没有列装，使用传统战争的手段、又放不开手脚，自然打的很难看。从这个角度来说，无论乌克兰的结局如何，西方都已经达到了目的，成本已经收回来了，现在就是看赚多少的问题了！

作者: xsnian 时间: 2022-3-20 22:14

说俄军是军事大国主要是说他的军队规模，其实俄军的战斗力并不强。二战时连芬兰也搞不定，当年在阿富汗也铩羽而归，在车臣打的那么辛苦，对格鲁吉亚也不是很顺利。现代战争哪里还有依靠陆军的？一通轰炸就基本搞定了。不过，这些应该都是要烧钱的。毛子估计也没有钱去搞连续大规模轰炸。经济实力不行，仗很难打赢。

作者: 黄石公园 时间: 2022-3-20 22:30

打个乌克兰都打不下来，你以为乌克兰很差吗，人家也是战斗民族，人口也不少，还出口了我国不少好东西，你以为是台湾啊。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-21 23:28

引用:

原帖由 黄石公园 于 2022-3-20 22:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110032571&ptid=11270496][/bbs]
打个乌克兰都打不下来，你以为乌克兰很差吗，人家也是战斗民族，人口也不少，还出口了我国不少好东西，你以为是台湾啊。

台湾也比伊拉克强很多的，美帝打伊拉克也没有一个月拿下。

作者: tiaozida 时间: 2022-3-22 03:09

伊拉克背后没人撑腰，乌克兰背后有北约提供信息技术支持，不一样

作者: tiaozida 时间: 2022-3-22 03:10

引用:

原帖由 harry35 于 2022-3-11 17:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109979135&ptid=11270496][/bbs]

2022年全球军力排名前十的国家从前到后依次为美国、中国、俄罗斯、印度、日本、韩国、法国、英国、巴基斯坦、巴西。

这份榜单中，前五国家的“火力指数”为：美国0.0453、俄罗斯0.0501、中国0.0511、印度0.0979、日本 ...

你这个指数把核弹去除，再看看

作者: asd123457 时间: 2022-3-22 05:43

仗有很多种打法，俄罗斯打乌明显不是为了占领。

作者: dragooon 时间: 2022-3-22 14:25

打仗嘛，一鼓作气，再而衰三而竭。毛子要打又顾着这顾着哪，就现在这情况看，明显是掉泥潭里去了。说是占领这，包围那，其实，拿不到手上的优势就不是优势。开打那一下，不管不顾，直接把基辅拿下，把戏子拿下，后面要怎么谈，主动权在手，怎么都好说。现在这个样子，别说打得一挙开，免得百挙来，就这被人看出这虚底子。后面怕事更多。现在毛子除了种蘑菇能吓人，还有什么能吓人的。

作者: 没有剑的剑客 时间: 2022-3-22 16:13

也不能说俄军实力不行，主要是放不开手脚的仗不好打啊，时间一长就怕打成了消耗战，恐怕毛子耗不起啊

作者: h2780675 时间: 2022-10-7 00:48

经济制裁加上驱逐毛子官二代们就够狠了

作者: yyfll100118 时间: 2022-10-7 10:08

俄罗斯的军事思想太守旧了，就是有新的想法经济实力也满足不了新战法对新装备的要求

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