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标题: [转帖] 【人文】个人闲聊，如果二战国共抗战都失败了中国的版图会怎么变 [打印本页]

作者: druid169 时间: 2021-11-1 18:14 标题: 【人文】个人闲聊，如果二战国共抗战都失败了中国的版图会怎么变

之所以想到这个问题，是因为上网的时候看到了马来之虎山下奉文的个人简介：。。。1937年日本发动全面侵华战争后，任混成旅旅长，参加攻占南苑、廊坊、房山等战斗，并率部侵占北平（今北京）。1938年7月任华北方面军参谋长，率部“讨伐”华北抗日根据地。1939年任关东军驻佳木斯第4师师长，镇压中国东北抗日武装。1940年任陆军航空总监兼航空本部长。

太平洋战争爆发时，任第25集团军司令，指挥所部发动马来亚战役，并迅速攻占了英国远东海军基地新加坡，因此被称为“马来之虎”。1942年7月调任关东军第1方面军司令。1943年晋陆军上将。1944年9月任第14方面军司令，率部在菲律宾吕宋岛顽抗，直到日本投降。1946年在马尼拉被处以绞刑。

大家注意到没有，这个日本将领在中国战区的驻防，其实相当有条不紊的说。在他失败以前，未见其在中国战区有什么长久的停滞。我大概看了一下相关事件，好像中共方面在百团大战以后就没什么对侵华日军的大动作了，而国民党方面的话，1944年豫湘桂战役大败，日军在中国从北到南打穿了。至于说东北抗日联军，百度里写的是“1940年，抗联活动范围和人员大量减少，抗联一部进入远东地区，并将部队改编为苏联远东方面军独立第88步兵旅，而留在国内的部队分散潜伏，进行收集情报、建立武装，宣传抗日等工作。”那么综合事件发生信息的话，如果丢开中国老百姓的民族情感只是以旁观者的角度来看，恐怕中国本土的抵抗对于日军而言最终只是拖延和阻挠的作用。

侵华日军的失败，个人以为是在战略决断上从一开始就错了，然后一错再错，其实是输在了自己手里。

首先，当年的日本完全没必要搞什么轴心国，毕竟德国意大利距离太远，事实上开战后日本和德国也是在各自战区各忙各的，德国在斯大林格勒的失败和以后的覆灭日本也只是个看客而已。至于说什么合力剿灭苏联，恰恰引出第二条。

第二，诺门坎战役。这场战役之前，“张鼓峰事件”日军已经吃了苦头，但是日军不吸取教训，非要在在茫茫草原上，以坦克对坦克，同时还有部分骑兵对骑兵，苏联红军在现代化的步坦协同作战方式下，展现出了极为强大的战斗力，和苏联相比，日军像根本不会用坦克一样，居然让坦克去吸引苏联的正面火力，让步兵和骑兵从两侧进行包抄，然后打到后期还想用731部队来扭转战局，结果苏联军队到没受到什么影响，日本士兵染病的倒是不少。而且在这场战役发生的时候，苏联军队的步兵基本配备已经和日军的步兵基本配备不同，一个是能连发的冲锋枪，一个是枪身加刺刀比人还高的单发步枪，这样一比较对日军而言也是个大问题。诺门坎战役，体现了日军高层对于苏联的国防建设与军队培养方面严重缺乏情报，依据的信息是对于以前俄国军队的印象，而且也不会在与苏联军队交手后快速调整应变。更重要的是，一方面日军知道了苏联的厉害，然后就再不敢往北扩张，而对于苏联方面来说，哦，原来当年打败我的日军现在是这个样子呀，那我一旦搞定德国以后就冲你来了。

第三，夺取南洋。战争上日本前期获得很大成功，但是战略上一开始就错了。因为英美都是有军工势力的大国，不是你突袭或者偷袭成功以后就吓破胆了不还手的，也不会让你舒舒服服地搞石油开发。其实日本当初只要给予西方承诺，只关注中国战事，无意与德国为伍无意得罪英美法，只要脸皮够厚外交工作做到底，美国和英国还是有可能继续卖石油给日本的，发动珍珠港偷袭和南洋行动完全没必要。

那么假如说当年日本的军事行动更高明一点，把国共抗战力量都毁灭得差不多了，那么历史走向会如何呢，个人以为，苏联在后来全面报复日本的时候，就不会只是占领东三省了，而是会鲸吞所有适合苏联装甲集团军作战的中国北方。而在中国南方，英美法会策反汪伪政权，当日军在太平洋和中国北方被打到精锐尽失国力空虚的时候来一个背刺，然后以斯大林对后来国共内战的态度，加上美国的调停，可能就是苏联和中国划江而治，中国的版图将会相当于以前的南宋。有人会说苏联会不会干脆都吞了，不会，第一，中国南方没石油没天然气少煤炭，第二，中国南方人口密度极大人口规模极大纳入苏联版图将影响斯拉夫人的主体性和血缘纯正性，第三，美英法都不会坐视苏联拥有太多出海口和不冻良港。

因为观点和内容来自好几篇网文，顶多是结论有自己的引申，所以自认为还是不叫原创的好。

[ 本帖最后由 druid169 于 2021-11-1 18:27(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2021-11-1 20:39

1.中德曾经有很深的军事合作，国民党在1930年左右，大量购买了德式武器，组建的德械师，曾经让日本倍感压力。为了中止中德军事合作，日本就只能跟德国签订协议，加入轴心国。
2.诺门坎战役之前，苏联因为大清洗运动的深入，内耗很严重，以至于日本对苏联的实力产生了误判（准确来说，是手握兵权的军方少壮派对苏联产生了误判）。无独有偶，德国对苏联也同样产生了误判。所以日本非常草率的发动了诺门坎战役。
3.夺取南洋这件事，英国已经被德国牵制住了，美国则奉行了一百多年的“光荣孤立”政策，基本不管旧大陆的事情。而日本是非常缺石油。不能用今天满世界搞事情的美国，来反推二战前夕的美国。实际上在美国正式参战之前，不光是日本觉得美国不会参战，而是几乎全世界都觉得美国不会参战。
4.苏联会毫不犹豫把中国南方也一并吞了，并且建立傀儡政权。因为中国南方虽然没有石油、天然气和煤炭，但是拥有一种非常重要的战略资源——天然橡胶。要知道哪怕是今天，人工合成橡胶在军事上仍然没法取代天然橡胶的作用，更别说二战期间了。

作者: bx198611 时间: 2021-11-1 21:33

引用:

原帖由 jiangmj 于 2021-11-1 20:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109216610&ptid=11147730][/bbs]
1.中德曾经有很深的军事合作，国民党在1930年左右，大量购买了德式武器，组建的德械师，曾经让日本倍感压力。为了中止中德军事合作，日本就只能跟德国签订协议，加入轴心国。
2.诺门坎战役之前，苏联因为大清洗运动的深入，内耗很严 ...

因为是个人认真写的，就回一下，不可能的，战前英美就决定对日本做最终处置了。日本财政在1938年就出严重问题了，1937年以后英联邦实行封闭经济，对日本产品关闭了纺织品出口通道，日本已经没办法进入南亚和中东市场了，后来东南亚市场也被关闭了，ABCD联盟就是这个阶段的产物，日本二战前就叫着要打破这玩意了，导致日本外汇消耗得不到补充。美国的两洋法案一出，明眼人都能看得出来美国最迟在1944年就会对日本动武了，不然他庞大的舰队是用来干什么的？

   日本那个位置，本来就是英国人甲午后就规划好的，他负责封堵沙俄，后来日英同盟解散，日美太平洋争夺中太平洋霸权，日本就是一步步被逼着走进死棋了。说的不好听，蒋中正愿意给美国人带路的情况下，日本在东亚就多余了

   中国的橡胶是新中国以后想办法种起来的，在民国这玩意才一年200吨，还是海南岛，根本没法用，苏联因为没有橡胶，发展了橡胶草。美国参战，罗斯福解决经济危机的时候其实就决策参战了，因为根据研究，罗斯福那套没办法解决经济危机，它生产的产品必须通过战争消耗掉。二战本来就有意外性，主要大国是都准备打一仗，但大都计划在五十年代左右动手。德国最后一定要世界大战，哪怕军备它的起码要到1946年才能完成，所以你看二战开打的时候，曼斯坦因和雷德尔都非常意外，也必须打，因为1939年，德国债务就大规模违约了，1941年底，德国就没有办法维持德苏贸易了，所以他要偷袭苏联，最后美国其实是也通过战争走出大萧条的。美国一战就参与世界大战了，不过实力不够，英法掠夺了战果，二战下场是有准备的，美国二十年代就做了全面和英开战，日本参战的准备，这叫英美海军危机。最坏情况下是计划北上加拿大，南下菲律宾的，后来日英联盟解体，等于英国主动放弃美英竞争了。

   日本其实1931年是不能不发动九一八事变的，1937年也不能不发动七七事变，因为这两年，日本都因为外贸危机，出现了严重的经济问题。九一八事前，日本军队被裁军到全国只剩十九个人可以骑马，七七事变前，日本纺织业遭遇最后一波金融危机冲击，几乎腰斩，不打仗真的要闹革命了。

   另外，日本自1938年以后，就不打算占领中国了，只有一个五号作战，各种原因都没有执行。占领中国对日本经济不划算，华北的游击战没有办法解决，不关闭外部通道，西南的中央军和军阀也不同意投降。但占领印度支那以后，日美就等于宣战了。日本长期在中国只保留一个前线的攻击军，甚至可以说，到了抗战中后期，日本根本不觉得中央军可能进攻日军，只有日本想什么时候动手就什么时候动手，定期扫荡中央军有生力量。反而敌后游击战争，对日本造成的威胁超过了中央军，因为日本在中国保持的兵力太少了，没办法维持占领区秩序，八路和新四军主动性又比中央军强，缺点是没有重武器，攻坚能力低，但农村易手，城市就的孤立了。

[ 本帖最后由索隆十郎于 2021-11-1 23:52(GMT+8) 编辑 ]

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