laoqin0001

一直只觉得你历史不咋地，没想到家教也这么次。要讨论问题带上家里人，那我也就不客气了、

引用:

人民币升值我们出口会减少，但是钱就值钱了。回去问问你妈妈，如果你家的钱值钱了她高兴不高兴。

美国人真好，替中国人想的真周到。生怕我们日子过得苦。催着我们升值是为了这个。论坛里水平最低的话莫过于此。就你聪明呗，就能妈妈想得周到呗。人民币升值要是能搞出来一个双赢，胡锦涛温家宝下命令不就完了，谈个什么劲儿啊？问问你妈妈，他们咋不让你去做主席

引用:

  ——你是希特勒的粉丝？美国旁边那么多国家他经常打么？他怎么打伊拉克而不打古巴？照你这么说，我们强大了就打旁边的小国家？那你跟流氓有啥差别？我举例子就是为了说明没有缓冲照样打。所以缓冲不起什么作用。

脑子没有，脚趾头有么。用起来啊。美国为什么不打古巴？自己去找导弹危机之后美国做出的承诺翻出来看看。美国周边国家他打的少了么？回去翻书，看看美国的版图怎么来的。美国现在不打是不需要打。你把美国周边国家加拿大墨西哥古巴随笔哪一个研究核武器或者触及一下美国核心利益你试试美国打不打。你让中国与在巴拿马建个军事基地试试你看看美国打不打？
我们强大的时候打周边国家打得少么？自己翻中国古代史。
打仗是争取利益的最后手段，你有办法不打仗就实现利益自然不会打。收益大于成本才会开打。朝鲜的存在是增加了美国与中国开战的成本。而不是避免战争或者发起战争。
另外，还老做双赢的梦。每一次博弈中财富与能量是一定的，你多我就少。人家算账打你不赚钱人家才和你双赢，打你能赚钱鬼才和你双赢。回去问你妈妈和领导打麻将的时候能自摸的时候谁愿意和牌你就明白了。

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• easy100 金币 +6 鼓励 2010-10-4 10:01

王十二

插一句：以为货币升值就代表手里的钱更值钱的，可以停止谈经济了。
以为美国没打过周边国家的，可以停止谈历史了。墨西哥、巴拿马、格林纳达、海地……向21楼发来贺电：你被骗了！愚人节快乐！

西门不吹雪

我只知道金正日的私生活是很乱的，出席的地方美女是少不了的，而且是很多个美女，他们的这种政权传递方法注定着他们早晚要灭亡。

Смерч

通货膨胀是经济增长不可避免的规律。你看美元涨不涨？楼主你要美国人去涨美元看看他们答应不答应。你要菅直人涨日元你看他同意不同意。货币汇率上涨就要带来通缩的后果，在通胀与通缩之间，二者选其一，你选哪个？通缩的结果就是——经济衰退，失业率猛增。连这点基本的经济学常识都不懂的人，也好意思在这里谈什么“战略缓冲”的问题，你要不要脸？

Смерч

楼主想让中国抛弃朝鲜让它自身自灭，可以，你自己去守中朝1300多公里边境线，为国戍边防，光荣啊。超人一个顶千军万马？牛叉啊。
你要是没本事守住你就闭嘴，别在这里瞎嚷嚷。
这么漫长的边境线，一旦有朝一日北朝鲜政权崩溃，那是什么后果，你自己去想想，多少难民要往中国涌？美韩丧失了半岛上的阻挡者以后，兵锋直接指向边境线，你准备部署多少军队来防备？打算防备多少年？打算花纳税人多少钱？打算是不是干脆让中国的钱财就在这中朝边境线上耗光？你别告诉大家不用防备。美军一个普通的陆军师就至少顶得上解放军一个陆军集团军，因为美军一个师的编制大，人数就远超过解放军一个师，战斗人员的比例也高很多，加上武器装备、后勤、信息战等方面的优势，解放军一个集团军对抗美军一个师就已经很不错了。如果朝鲜政权崩溃，中国在东北边境的国防投入将是一个无底洞。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-10-4 10:01

Смерч

中美两国的利益有着结构性的矛盾，美国当然不会轻易与中国直接开战，但别忘了，棒子也惦记着中国东北的领土呢，如果南棒子夺得了整个朝鲜半岛，东北还会有好日子过？
想当年越南是什么水平的国家？但他们也敢在边境线上向中国哨兵开枪！更别说世界霸主美国了。美军的兵力直接部署到鸭绿江边境线上的时候，请问你想怎么把他们请回去？你请他们看日本A片把他们打发走么？

龟头正闲

关于楼主的文章，我想说几点个人意见。楼主文中认为，现在国与国之间不讲什么意识形态，可你文章的观点本身就在讲意识形态方，朝鲜独裁什么的是他国的内政，中国政府支持朝鲜是认为朝鲜是中国的战略缓冲，楼主既然不讲意识形态，那你管朝鲜独裁不独裁、崇拜不崇拜的。这是一，第二，雅尔塔会议只是将朝鲜以38线为界限划为南北两个对日受降区，什么时候、那本书上说过当时就将北面确定为是共产主义、南面是帝国主义？第三，现在世界全球化，国与国之间总体来说趋向缓和，各国都在发展经济，中美之间也不例外，但美国从来就是以意识形态划线，对中国的打压从来没有停止过，售台武器、每年对中国的人权报告就是最好的例证，楼主又在什么地方看到过什么而认为美国对中国不讲意识形态？第四，美国对中国从来都是采取敌视政策的，楼主从什么地方看出美国对中国有好感？72年尼克松访华是冷战的需要，晚清时期也有个庚子赔款建协和的说法，那也是为了培植亲美势力，凭此就认定美国对中国友好？用我们的赔款的一小部分帮助他们培植亲美势力，还要我们感恩戴德？真是唯恐做奴隶而不得的心态。第五，在现代军事科技下，朝鲜的战略缓冲作用不是那么明显，但如果美国将导弹架在中朝边境和架在韩国对中国的威胁哪个大哪个小？留给中国的反应时间那个多那个少？如果中国有胆量将导弹部署在古巴，再来一次导弹危机，看看美国是什么反应？
楼主其它的一些观点我就不一一驳斥了，无知不是你的错，你的亲美立场也是你的个人自由，但你拿这样东西出来招摇就不对了。9楼的朋友说得对，有话说话，不要谩骂。鲁迅也曾说过，辱骂和恐吓决不是战斗。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-10-4 10:02

whoami!

同样差不多的地，差不多的基础，韩国发展成什么样了，再看看朝鲜，差距啊

“在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我双赢谈何容易？！“
    ——你罗里啰嗦的到底想说什么？我们到底该不该如WTO该不该跟美国做生意？

这里我只是说明楼主所说的意识形态和所谓双赢的问题。楼主说意识形态之争已经缓和了，我告诉楼主有些人还牢牢记得；楼主说要进行全球化要双赢，我告诉楼主那不容易，甚至不可能。如果楼主想问我应不应和美国做生意，我告诉你：应该。不仅如此，美国人同样渴望与我们做生意，在我们每加入WTO之前，美国人每年都用“最惠国待遇”来搞三搞四，可每到临头，总能通过国会，嘿嘿，小伎俩。但是，做生意是有条件的，那就是平等互惠（和平共处五项原则则不仅适用于政治，也适用于经济）。至于应不应该加入WTO，我告诉你，如果，加入WTO就要把我国的黄金作为担保金、就要我们最大限度的开放稀土资源、你引起的危机却让我们“负责任”，压缩我们的利润而扩大他们的盈利空间……，那我不赞成加入，因为，这根本就不平等。人家有资源优势、技术优势、资金优势，在资本市场上游刃有余，我们目前还不是他的对手，一味忍让会丧失本国本民族利益。而且，我想问一下楼主，你真的认为目前或按照现在的规则，我们真的能够赢吗？

至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，”
    ——孩子你多大了？这么小就来混SIS？我们现在是社会主义？他们是资本主义？人民日报和教科书看太多了吧？

说的不错，以标准来划分，他们的确是资本主义，而我们是官僚资本主义加部分买办资本主义。本来，我不想谈关于意识形态之争的问题。不过既然楼主问起了，我可以简单的说一说。我说过，意识形态之争不在于意识形态本身，不在于信资信社的问题，美国人对信仰并不是想他们说的那么样，否则，他们的战争岂不是宗教战争了？意识形态之争的关键是生产资料所有制。资本主义社会是生产资料私有制，如股份制等；而社会主义社会是生产资料公有制。美国在战争上赢不了我们，就要从经济的角度进行。经济的角度是什么样的呢？即占有你的股份、获得经营管理权、最终占有你的生产资料。但是，这些手段在公有制的条件下是不可能的，因为没有股份权、没有私人经营权、生产资料归全民所有，他无法占取。所以他必须使你走他们的道路才能实施他们的计划。诚然，我们现在已不完全是社会主义了，但始终还有一些国有的经济力量，他们必须要让这些国有经济私有，他们眼中看的是这些经济力量内包含的生产资料，比如说中石油的各种资源，现在他们只有股票，还没有完全的控制权，但我敢肯定，只要中石油私有化，一切都会成为他们的囊中之物。如果楼主研究过前苏联经济结构的变化，你应该可以明白这个道理。楼主，不是我小，是你没有看清问题后面所隐藏的实质。

“至于美国是否侵略过中国，……”
    ——狼不该吃羊么？你就一只站在羊的立场看问题？

我之所以说这些话，是我觉得楼主好像认为美国不但没有侵略过中国，反而一直在帮助中国，这种态度让我无法认同。而且，楼主用狼和羊做例子，我认为不对。狼和羊本身是自然界在食物链中赋予了不平等的地位，狼是要吃羊的。但中国和美国，或中华民族和美利坚民族也是造物主赋予了不平等的地位吗？任何民族都是平等的，任何政治的或经济的侵略总是非正义的，不是狼和羊的问题，而是一个公正的标准的问题。我们中国在古代也侵略过别的国家，我们再赞扬前人武功之时，也未必对侵略都报以一种正面的看法吧。人之所以为人，是因为他还有人类社会的标准，不仅限于动物属性。记得过去的耻辱，是为了让我们强大，并不是让我们由羊变成狼，否则，总是一个动物。

“第四条，战略缓冲的作用。我只是借此说明一下战略缓冲的作用。”
    ——你上过中学数学课么？拿尺子量量，从珍珠港到中国，怎样走进。再用脚后跟想想，从朝鲜绕道打中国方便，还是直接从海上进攻方便成本小？

第一，战略缓冲并不是针对所有方向有适用的，楼主所针对朝鲜的战略缓冲的问题好像也应该是与朝鲜防线有关吧。如果敌军不走这条线路，当然起不到缓冲的作用，那何必讨论这个问题呢？楼主如果想讨论预想敌军的进攻方向，可以另写一个话题，对不对？敌人当然可以从海上进攻中国，但是海上进攻的成本不见得就小吧（详细的恐怕要计算了）。

“说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？”
    ——你扯哪里去了？AV看多了，脑袋不清醒了？你是在谈朝鲜问题么？

不要吹毛求疵嘛。说了那么多话，发点感慨又怎么啦。古人说，不谋全局者，不足谋一域。虽说只是个朝鲜问题，但对我们国家发表一下总的观点也没什么大不了的。楼主太紧张了。

最后，规劝楼主一句，说话语气没必要真么凶悍。辩论嘛，各有各的观点，可能对也可能错，心平气和的聊天，可以为了追求真理，也可以图一乐。楼主真么厉害，我们都不敢跟帖了。如果，楼主的帖子没人理，也没什么意思不是？

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• easy100 金币 +22 鼓励 2010-10-4 10:03
• easy100 +1 鼓励 2010-10-4 10:03

spinor

本来想跟楼主表达一下意见的，发现这位兄台已经说的很详尽了，

珠玉在前，就不需我多嘴了。

我只表一个态：以金家邪恶为理由反对我们支持北朝鲜的，应该去跟中宣部谈，

因为这种论述属于他们的工作范围；以算利益账来表示我们不该帮北朝鲜的，实在

是没算过账来。五十年代我们出兵朝鲜，付出那么多代价，得到的到底是什么呢？

我以为代价极大，所得也甚多，总的来说，还是合算的买卖。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-10-4 10:03