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原帖由 古灵精怪07 于 2024-6-8 10:45 发表

我一直觉得这样写可能会更好，就是在准备治疗计划时可以很有执行力，事前可以很主动，比如像调教小豪，现在勾引赵念的过程都写得很好。但真到床上之后，具体性爱时应该表现得生疏，慌乱（像i大原作迦纱破处就是这样），然后有一个逐渐 ...

我觉得肉戏的尺度没有太大的问题，承接了文戏的内容，甚至可以算是文戏的一部分。不太较真的话，可以说是写得非常好。真正的问题是剧情的尺度，安排，亦或是进度过大，或过于跳跃。再加上行文里刻意隐去了迦纱的心理活动，导致女主与之前的人物形象的脱节，也弱化了女主治疗别人的动机。而且，个人感觉剧情里巧合有些过多，比如赵念和明轩的关系，赵念还为明轩租了沈渊家的房子，这样的设计过于刻意了。

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• 逍遥夢 金币 +9 认真回复，奖励！ 2024-6-8 12:41

antonriil

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原帖由 lujiaguai 于 2024-6-11 08:45 发表


剧情跳跃从小豪开始，就已经非常明显，多线索并行，时间线上出现一些看似矛盾的地方。
比如小豪的计划是四周，从最后一次同调那一章看，也是四周。实际从行文看只有两周，这就是并联+跳跃写法很难避免的一些问题。

这一次跟小 ...

时间上的错漏这个无关紧要，主要还是剧情的跳跃问题，导致某些进展缺少铺垫，某些时候确实会给人突兀的感觉。
关于迦纱的心理描写，看到前面有朋友提到是描述视角的转变，我觉得挺有道理。前两部里，除去沈渊的部分，大多是以迦纱的视角来展现的。但是这一部，从鲍博开始，作者就在持续减少迦纱的心理描写，到了赵念的部分，视角的主体也悄然转变。不知道是红大的写作风格问题，还是他在刻意剥离配角的工具人属性，亦或是其它可能？
最后，关于那个短信，或许迦纱在询问沈渊，认不认识赵念？

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• 逍遥夢 金币 +11 认真回复，奖励！ 2024-6-11 15:39

antonriil

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原帖由 xxm020203 于 2024-6-11 15:54 发表


其实第一部后来孙凌云再往后的场景推进是有些过快的了，从读者角度就很难理解迦纱做很多事情的必然性，细读下来就很难代入场景了。比如说迦纱发现沈渊有ntr情节，忽然就制定了通过孙凌云治疗沈渊的场景，以及后来忽然就同 ...

非常赞同，在我看来，第一部在情节的推进是存在很多问题的。而第二部的质量则要远好过第一部，情节的铺垫，情绪的递进，一步步推着两个人走向最后的结果。特别是最后清明那一章，通过言语和情绪的堆叠来呈现人物心理，将剧情推到高潮，大概是我看过的，写得最好，最有感觉的肉戏。

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• 逍遥夢 金币 +6 认真回复，奖励！ 2024-6-11 20:23

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原帖由 wozzl 于 2024-6-13 20:09 发表
其实这种情况是因为作者和读者对女主经历的信息差引起的，作者想法，女主看片看的口干舌燥，大受刺激，急着找人肏练。读者女神美美哒，香香哒，真温柔啊。开干之后，为什么这么熟练，到底是为什么，我看错你了。
其实加几句旁白就可以 ...

我不认同这种理解。关于AV，应该只是红大举的一个例子，而不是真的只是因为看了AV，受了刺激，就如何如何了？这不合理，也不符合前作的人物性格。按照时间线，从清明到七夕，第三部开始是在第二部结尾后的半年左右，这时候迦纱早已经和其他男性有过实质性的性行为了，如果要变，早就该变了，不可能等到这时候，因为看了部AV才变。
我更倾向于红大和原作者对角色的理解是不同的。这一部开头，原作者写的章节里，在餐厅里，迦纱对沈渊说，别人对我好，都有目的，只有你不求回报。所以我也希望你好，不求回报。接着后面就开始了回访。这里的对话表明了迦纱后面一切行动的动机，她是为了沈渊。而红大续写的章节里，在温泉房间，关于只有和爱的人才能做爱和接吻这个问题，迦纱给出的答案却是，贞洁重要，但如果能帮助别人，适当的牺牲是愿意承担的。那种幸福和成就感，也算事业……从这两段就能看出来，两个作者笔下的迦纱，她的行为动机和想法已经明显不同了。

[ 本帖最后由 antonriil 于 2024-6-13 21:57(GMT+8) 编辑 ]

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• 逍遥夢 金币 +20 认真回复，奖励！ 2024-6-13 22:15

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原帖由 lujiaguai 于 2024-6-14 08:33 发表


鲍勃和小豪都有同调的戏份，猜测明轩这条线也会有。
鲍勃事件同调发生在中期，小豪在末期，明轩不清楚。
其实也许迦纱说要外宿跟明轩同居2周，这就导致沈渊第一晚测夜未眠，已经算开始了。

如果把明轩替换成沈渊，那属实太虐 ...

我和你想法相反，现在这样，看不到摸不着，只能幻想，对沈渊来说其实是更残忍的。如果把明轩替换成沈渊，对他来说可能更能接受。参考小豪在家住的情节，都夫目前犯了，他也没有太过激的举动。但迦纱夜不归宿，他就受不了了。

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• 逍遥夢 金币 +5 认真回复，奖励！ 2024-6-14 10:15

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原帖由 wozzl 于 2024-6-14 05:48 发表
个人其实也没跟上作者的思路，红大说女主受到强烈的刺激，所以发生猛然的豹变，好吧，可以，但是受的是什么刺激，怎么被带坏滴，过程却一直是个迷。而且正像古怪精灵兄弟说的那样，清纯的人设在肉戏时也能留下被毁灭痕迹岂不更好，只做 ...

对的，其实女主变成什么样都是说的通的，这是作者的自由。但体现在文字上，是需要过程，铺垫，需要具体的事件来补充心理变化的逻辑。但作者再三提到的篇幅问题也确实不好解决，毕竟不是专职写作，写个几百章，估计有生之年都看不到结局了。

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• 逍遥夢 金币 +5 认真回复，奖励！ 2024-6-14 10:16

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原帖由 lujiaguai 于 2024-6-14 08:48 发表


52拿玩意太难写，全靠灵感，一个个片段，其实都是割裂的，与其说是故事，不如说是散文。
那个写法太考验灵感，不可能写的长久。

其实迦纱已经很惨了，需要读者去品味，出门前流泪了，这一章也流泪了，2次都用隐晦的方式表达的很好。
...

同感，在绿文里，迦纱这种情况应该是最惨的一种了。想想离家之前，她每晚在家给沈渊包饺子时的心情，太惨了……

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• 逍遥夢 金币 +2 认真回复，奖励！ 2024-6-14 10:15

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原帖由 悠风玄影 于 2024-6-19 15:32 发表
闲来无事，重刷到二十几章陈亮剧情结束。有点新感悟。
发现原作者一开始就把袈裟塑造成了纯欲的矛盾体了，一个真正的有病之人。
袈裟由于破碎的家庭在与沈渊的情感里显得有点卑微，但面对病人时又很傲慢，一直保持成足于胸，万 ...

友好讨论，我觉得你弄错了逻辑的前后关系。迦纱在第一部的访问，初衷是帮助沈渊，她的一切行为都是建立在要帮沈渊完成工作的基础上的，本质上可以说是为了沈渊做出的牺牲。这点，其实在文中是有很明确的表述的。所以，她对别人无私，对沈渊自私这个结论，我是不同意的。
再说沈渊的ntr心理，首次出现是在鲍博的剧情，电影院里他发现了迦纱，没有阻止。而后在地铁上，他又坐视了迦纱被其他男人咸猪手，正式觉醒了性癖。这里的对错见仁见智，但全都归结于迦纱的隐瞒肯定是不合适的。事实上，沈渊才是一直隐瞒的那一个。直到第一部的最后，ntr心理被迦纱戳破，他才坦诚了自己的问题。
最后，关于迦纱的肉欲，她应该是属于敏感体质，被碰一下就会有强烈的生理反应。但心理上享受？我的记忆里，从第一部到现在，好像没有任何，哪怕是隐晦的体现。事实上，她的三次性爱情节，字里行间里都充斥着哀伤乃至绝望。
迦纱确实有心理问题，但她的心理问题真的是造就这一切罪魁祸首？我觉得从原作者起的人物名字就已经有答案了。

[ 本帖最后由 antonriil 于 2024-6-19 19:14(GMT+8) 编辑 ]

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• lxxscomcn 金币 +21 认真回复，奖励！ 2024-6-19 21:38

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原帖由 悠风玄影 于 2024-6-20 10:21 发表

先叠个甲，我不是要把所有矛头指向袈裟为沈渊洗白，单纯是沈渊问题比较简单，就一纯纯绿毛龟，利用他人满足自己性癖的fw罢了，不值得大书笔墨。所以把重心放在剖析袈裟的问题上，袈裟也确实值得研究。
有读者觉得孙凌云后剧情场 ...

每个人对角色和情节的理解不同，咱们求同存异，只说说自己的看法。迦纱的心理问题从文中来看，应该是童年经历造成的偏执，敏感，缺乏安全感，以及过度的奉献精神（不确定）。那么，基于这些特质，再来看第一部里迦纱对沈渊隐瞒，从动机和目的上面来说，我觉得这种隐瞒，最大的因素是担心真相会伤害她和沈渊的关系。
至于她在接触访问对象时，与其它男性的互动，以及面对欲望的态度，摘抄一小段原文作为解释，出自谎言游戏里迦纱的自述：
“性和爱，当然是分不开的……”
“对我来说，爱一个人，就会把自己的全部都给他，无论是心，还是身。对于不爱的人，哪怕是一根头发丝都是不想被碰的……或许你想说，我和你已经有过一些……亲密的行为了，这说明我对你有感情。可我想说的是，我不是那种爱玩的女生，我自己对于别人的触碰就是零容忍的。之所以那样，很大程度上是因为沈渊。我把全部都给了他，如果他需要我和别人亲热，我是可以为了他忍受的……”
当然，这解释不了你所提到的，关于KTV里迦纱和陈亮回到包房后的接吻。我的理解是，迦纱属于道德感极高的那类人，她认为陈亮在她帮助赵盘的计划里是被欺骗，被伤害的角色，是受害者。在与陈亮的关系里，她是有愧疚的，所以在后面的接触中，她才会再三对陈亮的不合理要求妥协。这一点，第二部的严清也同理。不过，作者在第一部里确实交代不清，铺垫不够，导致很多时候角色的行为显得不合理。这也是我认为第二部写得远好过第一步的原因。
这里说句题外话，提到道德感，我忽然觉得第三部的剧情里，关于陶顺和叶彤的情节其实很不合理。开头的短信，叶彤对于丈夫的ntr心理明显是抗拒和不理解的，但到了后面，在咨询时又突然给出了相性吻合的说辞，前后反差太大。这些倒是其次，关键在于迦纱给予陶顺的建议，让妻子去找别人谈恋爱。这个提议从治疗陶顺的角度还能勉强接受。但对叶彤，几乎等于是推人下火坑。我想不出迦纱是因为什么缘由做出这样的建议，完全不符合她的道德感强这个标签。
嗯，中午还有事，先说到这里，都是个人看法，咱们友好讨论。

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• 逍遥夢 金币 +41 认真回复，奖励！ 2024-6-20 22:43

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原帖由 lujiaguai 于 2024-6-20 15:15 发表



“性和爱，当然是分不开的……”
“对我来说，爱一个人，就会把自己的全部都给他，无论是心，还是身。对于不爱的人，哪怕是一根头发丝都是不想被碰的……或许你想说，我和你已经有过一些……亲密的行为了，这说明我对你有感情。可 ...

对的，认同你的观点。我没了解过心理学，我的理解是，迦纱对于情感，或者说对于情感关系以及需求的认知是有问题的。或许是由于过去的经历，导致她害怕失去，于是“过分”在意，甚至服务于她和沈渊的情感关系。第一部，沈渊要做专题，迦纱认为自己必须帮助他，于是有了专访。第二部，沈渊明确了自己的问题，但憋的太久，提出偶尔放松一下，迦纱同样满足了他的需求。到了第三部，沈渊的酗酒和晚归让迦纱陷入恐慌，于是发下了誓言，用牺牲自己作为交换，从而走向了极端。所以，一切事情其实都是基于迦纱对沈渊的感情关系里，这种病态的，甚至卑微的认知。

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• 逍遥夢 金币 +12 认真回复，奖励！ 2024-6-20 22:44