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标题: [原创] 中国崛起与美国的衰落 [打印本页]

作者: peijie 时间: 2012-7-19 12:27 标题: 中国崛起与美国的衰落

2008年，美国的经济开始衰退以后，网上可以看到许多评论：中国的崛起，以及美国的衰落。这只是一种表象，中国距离真正的崛起还有很长的路要走，至于美国的衰落，就更是无法预测的。
      首先在经济方面，由于中国的经济刺激计划，4万亿政府投资的拉动下，经济看起来开始恢复。不能否认经济刺激的必要性，但也不能忽视政府投资带来的负面作用。投资的效果如何，很大程度上取决于项目的利润率与回报率，如果项目的利润率高于贷款的利率，项目就是值得投资的。中国的项目投资，大多被国营企业获得。由于国营企业的垄断地位，大多数企业的利润率相当高，例如石油行业，电信企业。问题是，这些行业靠自身的利润（从老百姓身上扒皮）已经足够支撑起自身的发展。如果这样的企业还要依靠政府的投资发展，中国的民营企业就都要关门了。铁路行业得到了大量的投资，但铁路上的投资能否收回值得怀疑，至少在短期内难以收回。至少铁路建设属于国家的基础设施，一定程度上也是国防系统的一部分，这样的投资，至少不是一种完全的浪费。但地方上很多面子工程的后果就难以预测了。有些人认为这样的项目是由于当地领导的水平问题，其实能当上领导的没有傻子。不论国家或当地百姓是否收益，这些领导本人及其家属，肯定都是受益者，否则这样的工程不可能上马。经常看到一座修建不久的立交桥开始改造，这是由于设计人员的水平不足吗？至少不完全，如果按照好的设计施工，施工的成本会大大提高，相关人员的黑色收入会加少。以后，老百姓有了抱怨，可以再次施工，又是一个工程，又有猪肉好分。反正需要为这种失误承担的责任最多是一次检查。集体负责，只要每个人都有好处，就是集体不负责。这种现象各地都有，这样的管理下，国家的崛起十分困难。建国初期的领导，决策失误可能大多是由于水平或经验的问题，现在这样的失误，更多是与个人的利益有关。不从体制上下手，问题无法解决。
   经济的表现可以从股市上看出，美国的股市已经稳定，并基本恢复到危机前的水平。美国人的养老金，都在股市上，如果股市持续下跌，执政的一方肯定会失去大选，所以政府肯定要稳定股市。国会在这个问题上，会与政府合作。毕竟，各个议员首先是自己选区的选民利益的代表，如果损害了选民的利益，本政党在支持，也无法再次当选。美国人民的觉悟从来不会为了大局，牺牲自己的利益。如果，一个议员可以为自己的选区争到猪肉工程，促进本选区的利益，即使这样的工程对于国家弊大于利，这一地区的选民也会继续支持他。中国股市的表现令人不解，经济增长率在全球名列前茅，但股市不升反降。政府救市的政策收效不大。与此形成对比的是楼市，由于关系到民生，中央政府积极调控。另一方面，对于地方政府，从共的一方面，地方政府靠卖地支撑；从私的一方面，没有关系，谁也搞不了房地产。房地产商与政府官员密不可分。这样的调控只能是空调。老百姓的利益，国家的利益难以保证。不改变体制，地方官员的升迁不和选举挂钩，老百姓的利益无法保证。中央阶层的领导，大多还要考虑青史留名，所以在决策时，自身利益的考虑会少一点。但各种利益集团的利益，还是会对决策有影响。这样的体制下，国家的崛起只能靠百姓过苦日子来积累。
   从人的角度来看，中国的企业家，更多要考虑政策包括与政府官员的关系，企业没有不怕政府的，考虑生产技术与市场是第二位的问题。美国的党派选举，要靠企业的支持。其制定的政策多少要考虑企业的利益。可能会偏袒一些利益集团，但至少企业家可以把精力集中到企业的李以上。中国的国营企业中，更多的是官员，没有多少企业家。企业的经营效益与自身的利益升迁有联系，但不是决定性的。民营企业的发展余地小，受政策的影响大，而要影响政策的制定，大多情况下像捐款都不能。只能依靠对新闻界的拉拢，影响政策的制定。至于消费者的利益，官员没有选举的压力，只有关系到社会稳定的问题，才会真正考虑。美国的普通人，可以有美国梦，通过自身的努力，实现成功。从克林顿到奥巴马都是这样的成功先例，激励着更多年轻人去奋斗努力。无论在经济上，与政治上，都为美国带来活力。中国的年轻人，面临的机会越来越少。特别是出身基层的劳动者。以前，还有李瑞环，张百发以及陈永贵，郝建秀这样的例子，现在的社会中，这样的机会越来越少。记得，在80年代路遥的小说《平凡的世界〉中，煤矿在农村招工时，从县上领导到乡镇领导的子弟还趋之若鹜，现在的社会上，这样的人都已经自动成为煤矿的老板，剩下的就只有没有背景的农民子弟了。小说中的农民子弟通过自身的努力当上了干部，现在的现实生活中，他们只能是打工者，而干部子弟自然是老板。
   中国社会中的一些矛盾，不仅限于经济领域，这些问题不改变，中国的崛起很困难。问题的改变，就是利益的再次分派，既得利益者放弃自身利益的一部分，使得整个蛋糕可以变得更大是一个艰难的过程。不能解决这些问题，中国的崛起就只能依靠普通百姓过苦日子，积累出财富维持国家的发展。这样的发展也很难认同为崛起。至于美国的衰落，只是经济增长过程中的周期问题。不能否认，利益集团对于美国决策的影响力，但其制度的合理方面，还是可以保证其在经济上的活力的。

作者: wunaiwunai 时间: 2012-7-19 12:40

楼主的观点很犀利，我国存在很多问题，根上还就是这个。知道了又能怎么样呢？我们还只能这样等着看着啊

作者: benbencat 时间: 2012-7-19 12:59

中国的民生，与领导的升职没有关系，所以只有官做主，没有民做主。

作者: foxxof 时间: 2012-7-19 12:59

中国是在崛起可现在看起来似乎要进入一段痛苦期了，调整的不仅仅是经济层面的了
美国么没见到什么衰落

作者: haidishi 时间: 2012-7-26 09:47

我现在就讨厌听什么中国崛起，美国衰落。中美两国都是家大业大型的国家，国家强盛，没有个百八十年的你搞不跨，国家垮了，没有个百八十年的你搞不起来。着什么急啊，慢慢来啊，把自己应该做的事情做好就行了。

作者: xiao懒汉 时间: 2012-7-26 19:56

前段时间看到一篇和楼主很相似的文章。其实大家都知道中国的经济（政治不说）现在已经显露出它的弊端了，以前是医改和教育问题，但是那还不是很要命的问题，医改一般的年轻人都是身强力壮的生病的很少，有也是些小病，看不出厉害关系，现在其结果就是平民百姓大病医不起，小病无所谓；教育更不用说了不是一年两年就能看出效果的，其结果就是改革30来年高考状元都是些虚幻的称号，没有一个成为国家的栋梁之材！那么现在养老出现问题了，这个问题就大了，因为这个问题的厉害关系只要思维正常的人都会关心，没有谁不怕老无所依！中国的那批最先富起来的人他们是做了个好榜样，但是当后辈想奋起直追的时候却发现，没有给他们起作用的环境了，现在留给他们的是“拼”的时代！政策上缺乏对富人的约束，对穷人的激励，现在的中国也就是官方的兴兴向荣，歌舞升平；而民间却变成了死气沉沉，没有目标的整天为口饭混着日子！有个名人说了句话很能表现出现在中国贫民的现状：我们输在了起跑线上！也许有那么一两个天赋很高的人能冲到前面但是却没有更多的力量跟别人争了，结果还是被挤掉了下来。我曾经说过为什么美国能强盛不衰，是因为他们能利用全体人民的智慧；而中国为什么却总是从强盛走向衰弱，因为中国总是喜欢利用一小部分人的智慧而忽视全体人民的智慧！

作者: znm520 时间: 2012-7-26 20:22

基本认同楼主观点，中国崛起不可避免，在崛起过程中难免发生问题受到阻碍，需要大家团加起来战胜困难，排除障碍。

作者: a7278928 时间: 2012-7-26 21:08

我靠!还中国的崛起呢,做这个标题的人也不渗的慌.今天拿几百亿支援非洲,明天拿几百亿刺激欧元,后天拿几百亿买美国国债.大后天连非佣都给100多亿.不错面子工程做的很好.
一个国家的崛起靠的是什么,不是你的军队有多牛B,不是你的币种又升了几毛钱,而是民生,是制度.是教育系统,是个人素质,是医疗体系.
楼主说的很好听,四万亿政府拉动经济?请问你看的到效果了吗?你说的石油.电信.铁路企业?你知道中石油谁的股份最多么?你知道电信老总是谁?你知道上半年铁路部长被抓了么?你知道昨天一辆货车开过压跨了一座桥吗?你知道中国的股市为什么一直不升么?你知道地产是谁抄高的吗?你知道事业单位和企业单位的养老金是天差地别么?
最基本的民生问题都解决不了,制度改变不了,你凭什么说中国崛起了超过美国?拜托!别YY了,洗洗睡把.
( PS:到处给人家发钱,拜托修修自己家的下水道把,丢人丢的还不够么)

作者: 奔跑的冬瓜 时间: 2012-7-26 21:14

中国的崛起其实只是数据上的游戏，其实政府也知道，我们离所谓的崛起差得很远，但是自己把自己抬到了一个高度，他现在迫于外界的舆论，他不能低头了，放眼看去，中国很多地方还很平困，贫富差距越来越大，民间有很多的不满，但是我们看到的永远是面子工程，为了金钱贱卖资源，为了出名践踏尊严等等。。。中国人的道德价值观现在空前的差，主要原因由于政府的不平衡，就拿现在的南海问题来说，中国不是不想打仗，他是不敢打。。。内忧外患啊

作者: liushengying 时间: 2012-7-26 22:13

中国的崛起就只能依靠普通百姓过苦日子，积累出财富维持国家的发展

作者: lxx999 时间: 2012-8-5 14:46

说美国衰落的都是一派胡言，麻烦你们去查查数据，不要看我国官方的那些都是只报喜不保忧的。美国的职业经理人采购指数高达百分之六十二，中国去年都已经跌破50了。美国的第四产业蓬勃发展成为新经济体系的助力器。在说了在大萧条中最能抗的还是美日，他们实行的都是藏富于民的政策人们都有钱。只看美国的IPHONE F35 F22 各种新兴高科技产品就知道，美国还在不断发展，只不过他们的媒体只报道负面新闻。我们只报道正面新闻。美国和中国不一样，他有深厚的底蕴，中国呢一旦经济处了问题九城了泥足巨人。中国谈崛起还早呢？

作者: fifa2001ys 时间: 2012-8-5 22:18

美国现在拿着大棒和金元，充满了力量。我们崛起有难度，但是前途是光明的，道路是曲折的~中国人民一定会站起来的！

作者: cxjdmw 时间: 2012-8-5 22:25

老美的衰落是表象！其实内在很强大！

作者: 原来的罪 时间: 2012-8-5 22:44

中国不可能发生战争的,现在都什么年代了.

作者: garters1 时间: 2012-8-5 23:35

中国很多方面都落后于美国,不要提超越,就是追赶上也需要半个世纪以上.

作者: 寻龙 时间: 2012-8-6 00:42

引用:

原帖由 peijie 于 2012-7-19 12:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84241536&ptid=4447300][/bbs]
不能解决这些问题，中国的崛起就只能依靠普通百姓过苦日子，积累出财富维持国家的发展。这样的发展也很难认同为崛起。 ...

说得非常正确。以往西方列强的发展，靠的是对外的军事、经济掠夺，但在今时今日，这种模式已不可复制了。因此中国的发展，靠什么进行原始积累？这是我们值得思考的问题。

作者: 红色恐怖 时间: 2012-8-6 01:53

中国的崛起并不一定代表着美国的衰落。必须明白这一点。

作者: xiaocaolove 时间: 2012-8-6 15:45

中国的崛起并不一定非要美国的衰退为前提，这是一种错误的认识，我们的媒体舆论宣传一直在做这样的错误论调，不能不说是导致美国担忧，进而围堵中国的因素之一。我们的战略宣传确实出了致命的问题！

作者: zhihuzheye 时间: 2012-8-10 00:54

说说中国的崛起，但美国衰落就未必了

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-8-10 10:22

我怎么有点感觉我们中国快要像苏联的样子啊。
哈哈，我国现在主要的问题是，两极分化越来越严重，也就是穷的越穷，富的越富，贫富不均，普通民众仇富、仇官心理加剧，对于政府的信任度下降。
生活条件虽然还算可以，但是由于生活成本的加高，活的比较累啊。
高房价带来的一大堆的房奴，以及各种社会矛盾的激发，导致了民众对政府的仇视心理。
我觉得这些问题主要是因为政府对于民众权益的不重视，加上民众素质的提高，民智的开启，对于维护自身利益的觉醒。而政府到现在还依然没有意识到这些问题，长此下去，不要说什么撅起了，ZG恐怕要和SG一个下场。

作者: FUHEIWANGMANG 时间: 2012-8-11 07:09

中国，还很弱啊，不要谈什么崛起了。
就不说悲剧的抗制裁能力，我们单单探讨下国内情况吧。
随着房地产商的出现，投机客也越来越多，而导致的现象是，房地产商向银行借贷，进行建房，而后通过售出的房屋进行还款，起初，还看不出什么，随着房地产商向银行借贷也越多，而银行方面的风险也越高，导致的结果是，是房价的走高，（因为房价降低对银行的伤害也不轻啊，可是房价的持续走高对金融的威胁也是存在的，所以，房地产处在了一个尴尬的位置。）。因为房价过高，导致空置房也多了起来，银行了为减压，瞄准了P民，开始搞出了房贷，而这雪球又继续滚（最终就搞不懂谁绑架谁了哈。）。而这产生的最终结果不知他们发现了没，随着房产称谓住经济和经济平衡的东东后，中国廉价劳动力也开始往高工资位置走去了，本身，中国以廉价劳动力才得到了世界工厂的位置，若是如此持续下去，恐怕连世界工厂也会呗印度等东南亚国家给抢掉吧？然后引起的效果是工厂企业开始减少，向其他劳动力廉价的地区转移，而导致国内出现大量下岗员工了，而那时候房价依旧居高不下。情景可想而知，所以，目前需要的是转型和改制了。

作者: hynken 时间: 2012-8-11 07:51

实实在在的用辩证法去看待中国的发展，说崛起还维持过早。盲目的相信美国的衰败，和中国的崛起。必将导致战国时期魏国的覆辙。太主观的看待中国的问题，想当然的认为中国崛起了。必然丧失客观的公正性，从而导致陷入自己的主观臆测之中，使其他客观存在的问题变得熟视无睹。而去追求不符合实际的东西。必然会倾覆在自己的迷梦中。。。。魏惠王，继承魏文侯，魏武侯的基业。魏国在当时是第一强盛的国家，西攻秦，东吞小国，联合赵韩，威慑楚，齐。赫赫的文治，彪炳的武功。导致了魏惠王的自负。而魏惠王的自负又导致了魏国的固步自封，固步自封，导致人才流失，人才流失导致国家开始的衰败，这是对于魏国内部的变化。外部呢，本生因为魏国的强势，就会使其他的国家感到威胁和不安。而又遇到魏惠王这种自负的君主。结果就可想而知了。必会招致其他诸侯的群起而攻之。。而今的局势何其相似当时的战国时期啊。注重读史，读史明理而辨今。这样会更好的认清局势，从而制定切实的战略，一步一步的踏踏实实的发展。就如同秦国一样。到时顺势而为便可了。所以荀子有言；不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。

作者: 功夫大熊猫 时间: 2012-8-11 12:31

中国玩的是数据上的游戏，慢慢看到强盛的迹象，非常担心重蹈历史覆辙（清朝），国家到处送钱反过来遭人咬，多多地解决民生问题。

作者: 孙甜甜 时间: 2012-8-11 18:52

纯属胡说，现在的中国不敢慢，一旦经济衰退，就是苏联的下场，现实是以“中国制造”为代表的出口拉动经济增长，正在衰落，而美国只是处于资本主义经济危机的周期而已，过了这个周期又会迅速发展

作者: 听雨1 时间: 2012-8-11 19:12

中国崛起了吗美国衰落了吗美国衰落没衰落俺不知道但是我知道中国肯定是没崛起凭我自己而言我只是感觉的普通老百姓在中国日子过的越来越艰难腐败的依旧在腐败特权的依旧在特权人民依然被国家电网医院中石化中石油电信联通以及各个部门的人民公仆等等等愚弄着鱼肉着

作者: xjjesxjjes 时间: 2012-8-11 19:44

2010年，“中国崛起”几乎成了板上钉钉、不容置疑的事：中国是美国最大的债主，美国的房市靠中国的富人拯救，美国跨国公司在中国说一不二的日子已经一去不复返了，美国政府不能随心所欲砸“中国的饭碗”。

作者: weeldy 时间: 2012-8-11 22:13

中国没有崛起，美国也没有衰弱，意淫而已。

作者: wc236233 时间: 2012-8-12 11:16

中国的崛起看起来只是虚假的繁荣，泡沫化的繁荣

作者: pkzhang001 时间: 2012-8-12 11:25

中国不可能崛起这不光是制度的问题还有世界资源掌控的因素美国直接或间接已经控制了世界百分之70左右的资源而中国在消耗国内的资源世界只能养的起一个超级大国等中国的资源消耗光中国就是下一个墨西哥或者是下一个非洲大陆

作者: wenyuenihao 时间: 2012-8-12 14:19

中国崛起是假象，是自我感觉，吹吹牛皮。

作者: pschappy 时间: 2012-8-12 17:45

中国的崛起，我看更多是意淫，美国是否强大，中国是否可以赶超，自在人心！

作者: kevanchan 时间: 2012-8-13 12:28

赞成楼主的观点啊，中国是国富民贫啊

作者: saalice 时间: 2012-8-15 09:54

说的人心灰意冷啊。

作者: qiouxue 时间: 2012-8-15 10:05

事情在成功或失败之前永远不会有人知道最后的结果是怎样的。但是现阶段确实出现了让中国继续好好发展的国际环境，美国和他的欧洲盟友在最近的几年甚至十年之内应该没什么精力来阻止中国的发展，因此，中国的崛起的决定因素就取决于国内自身了。
坦白地说国内现阶段的问题不少，而且有些问题已经比较突出了，解决的不好就会影响中国的发展，而且没有一个中国人相信美国会无限期地给中国时间发展下去，抓不抓得住机会就得看政府的决策和人民的理智及努力了！最后强调下：这与社会制度无关!

作者: 铁雀 时间: 2012-8-15 18:42

很可笑;现在还有人相信能崛起!肆万亿是祸国殃民的错误;是个人英雄主义.说白了;就是装犊子的极端表现,带来的严重后果正在显露出来.几个失误,就够中国几年才能恢复的!

作者: ykfhb01 时间: 2012-8-15 18:55

老大，首先你们得知道，中国自古以来就是一个官本位国家，官大过一切，很多东西不是为了百姓而做，是为了能上位而做，就是所谓的面子工程了，而且中国向来奉行中庸之道，很多东西就你们自己去慢慢品吧

作者: 494930008 时间: 2012-8-16 21:13

美国从未衰落过，至少到现在，美国还是全世界第一制造大国！工业NO1

作者: ＭＭ公寓 时间: 2012-9-1 13:29

哎　我们中国人就是这样　看到点表面的就..　　哎

自会水自己好别人的坏　

作者: welcomesis 时间: 2012-9-2 08:55

中国距离真正的崛起还有很长的路要走，同时也需要实际的行动！

作者: ts0002 时间: 2012-9-2 10:47

中国现在从上到下都高喊一切以经济建设为中心，很危险

作者: jcud0001 时间: 2012-9-2 11:03

中国在综合实力上差美国太多了，比都不能比，中国在走小日本的老路。

作者: pppp147147 时间: 2012-9-2 11:14

希望不要走弯路，走错路就是了，相信未来还是美好的

作者: live8181 时间: 2012-9-2 11:15 标题: 回复 1楼的帖子

世是轮回·····················

作者: qianhai08 时间: 2012-9-5 19:36 标题: 标题

什么时候老百姓买得起房，看得起病，上得起学，吃得上无毒的食品，告得起官，发贴不用担心跨省，上推特不用翻墙……中国就崛起了。

作者: 节度使 时间: 2012-9-5 20:21

中国的崛起只是时间的问题，但在崛起的过程中会有很多阵痛，很多烦恼，

作者: laodacxh 时间: 2012-12-19 11:49

中国追上美国还要好几年呢

作者: 986748893 时间: 2012-12-19 12:02

不过是全民给美国佬打工，出力的维持个温饱，工头挣了几个小钱，大钱还不是让老板收了

作者: 爬墙的白杨 时间: 2012-12-19 12:48

难就难在这里，改革肯定要动到既得利益者的蛋糕，冲突可能就避免不了！

作者: 爬墙的白杨 时间: 2012-12-19 12:50

难就难在这里，改革肯定要动到既得利益者的蛋糕，冲突可能就避免不了！

作者: sspanzerkendo 时间: 2012-12-19 13:06

拜托，一听崛起就害怕，中国都崛起了，为什么还要我们捐款。一个月实得工资1500元的人捐100元，那么一个月实得15000元的干部就应该捐1000元，可是他们最多捐500！

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