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标题: [原创] 跟风谈谈歼-20 [打印本页]

作者: lover2009 时间: 2012-4-12 17:37 标题: 跟风谈谈歼-20

跟风谈谈歼-20

首发SiS001军事天地
lover2009于2012年4月12日

首先声明，本人不是什么有学问的军迷，只是一个一直流连在低级别军坛的玩狗刨的半军盲，但我据我个人的体会，国内军坛略知一二的愤青太多，张嘴就骂的更多，其实绝大多数都是和我一样不明就里的，这是现实，所以，我相信SiS会有足够的宽容和大度允许我这样的军迷与热爱军事的坛友一起讨论一下关于军工和军史。这是题外话，版主不必计入正文字数。

      歼-20究竟是怎么回事，从他赫然现身的那一刻起，外界便各执一词，从“臭名卓著”的汉和到拥趸甚多的国内军事杂志，都加入到分析和争论中，其热闹已远超歼-20本身，不过，在迷雾散尽之前，我想所有的争论或争执都是有益的，学会互相倾听更是一种美德。

      首先，我不相信歼-20是遮蔽泰山的那片树叶，我相信歼-20就是中国正在研制和验证的四代战机之一，是会进入现役的未来型战斗机之一。不否认中国很可能有与歼-20平行研制的新一代机型，但在歼-20尚未得到充分验证，国产新型大推力发动机（且不提传说中的矢量发动机了）迟迟不能露出惊鸿一瞥的前提之下，以中国的军工基础和财力，贸然向美帝看起开发下一代隐形战机是费力不讨好的，并且相当危险，这一点在前日我所写的《关于歼-18舰载机的传闻与猜想》一文中有相同的看法。

      其次，我认为从歼-20身上，可以看到中国军工倾尽现有技术所能达到的高度。从上个世纪八十年代以来，中国军工始终缠绵在三角翼+鸭式布局之中，应该说中国军工对此布局有了相当的认识，优缺点是了然于胸的，运用起来自然比较拿手，但是在四代机中应用鸭式布局，不仅前无古人，也暂无来者，这一点应当从四代机的主要特征来解读。被广泛接受的四代机标准时4S，即Super Maneuverability，Super Sonic Cruise，Stealth，Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness，翻译成中文就是：“超机动性能”、“超音速巡航能力”、“隐身能力”和“超高效空战航空电子设备”，其中有两条都与气动布局直接相关，另外两条主要取决于雷达电子技术的更新换代和发动机技术的飞跃。单就气动布局而言，肩负着满足四代战机两大主要特征的重任，其选型比然是重中之重，美帝在选定F-22A之前进行过广泛的技术验证，其中包括前掠翼和鸭式布局，著名的X-31便是前掠翼+鸭式布局的技术验证机，前苏联的Su-37金雕也是前掠翼+三翼面的组合，但二者在进行过技术验证之后便悄然淡出了，这其中一个关键因素便是鸭式布局并不是四代战机的首选气动布局，其对隐身性能的影响是先天性的，至少目前我们暂时还不能从歼-20身上看出其鸭翼经过什么特殊的修型，更像是秉承了歼-10的衣钵，当然歼-20可以通过与全动垂尾的组合动作达到超机动的技术指标，但不可否认的是运用过多的全动翼面必然会增加出现技术故障的概率，降低整机动作的可靠性，一旦出现这种情况，作为四代机另一个核心特征的隐形指标便会面临更大的降低。相反像F-22A那样运用看似简单的气动布局结合可靠的二元矢量发动机技术便可实现超音速巡航与隐身性能、超机动性能的技术目标，实际上已经是在保证性能的同时把四代机研制的技术风险降到了很低的程度。反观歼-20，独树一帜但备受争议的鸭式布局成了他有别于其他四代机的突出特征，详细中国军工不是不了解鸭式布局对于战机隐身性能的影响，但歼-20如此布局实在是不得已而为之，已经是现有军工技术的最高点与最短板相互妥协的结果，因为中国发动机技术无法逾越的短板，歼-20没有F-119那样强悍的心脏，他依然需要AL-31来提供动力，而后者根本不可能为歼-20这样的大块头提供超机动和超音速巡航能力，只能在气动布局上做出让步，不排除不远的将来国产新型发动机达到实用化的愿景，但可以肯定的是在一段时间内我们的新发动机依然无法达到F-119的级别，而这段时间会有多长尚不得而知？10年不会是悲观的估计，因为多数歼-10和歼-11依然需要不断进口的AL-31F作为动力，说明中国军工在发动机方面的前进步伐依然很艰难。话说到这里也就打止了吧，免得再遭军友唾弃。

      最后一点，我反对夜郎二世们的妄自尊大，诸如阵风不如歼-10，甚至阵风连JF-17都不如的热血怪论，貌似是梦游者酒后的呐喊，基本是不值得一驳的。至于歼-20与F-22A的比较，我想实在没必要苛求还没确立自我的歼-20现在就达到美帝赖以称霸的国之利器的高度，我们只要不断进步，就能越来越接近，最终完成超越也不是不可实现的任务。

作者: hydiablo 时间: 2012-4-12 20:32

哥们也不是什么军事迷，但我想说说我的看法。

我倒觉得目前的歼20属于用来实验的机型，其目的是为了取得数据，这些数据可以用来制造真正可以应用于实战的量产型战斗机。说白了，就是一小白鼠。为什么这么说呢，我谈谈我的看法。
首先，飞机的设计上来看，歼20采取了多项从来未曾在中国战机上出现的全新设计，如”鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼“气动布局，DSI进气道，全动差动垂尾，三维推力矢量等等，而这些设计分别来自不同国家的优秀战机，要想把这些不同战机的优点结合在一种战机上，需要很强的理论、技术、生产能力，说得好听点，这就是综合国力的体现。我相信中国经过这么多年的技术积累，是有能力实现这个设计的，但是长城不是一天建成的，要实现这个设计，需要不断的摸索，实验，改进，最后才能定型。
其次，对歼20来说，最重要的反而不是如何整合这些新技术，而是涡扇发动机。中国其实没有自己能拿出手的涡扇发动机技术，这玩意最考验一个国家的精密制造工业了，一是材料，二是精密加工设备，中国这两样暂时还赶不上世界最高水准。歼20以前的飞机多都采用的是俄式发动机，就是米格机用的那种，要么就是仿，要么就直接进口。这回为了歼20专门设计了涡扇15发动机，也预计要3年后才能正式投入使用。可是由于中国制造水平的问题，我觉得即使能生产出来，其性能也未必能赶得上目前美俄的水准。但是为什么我们已经看到歼20在试飞了呢，我觉得有个很重要的原因，就是不断收集数据，供涡扇15使用。毕竟再牛叉的发动机，再怎么在风洞里实验也要用于实战不是？
最后，就歼20目前的状态来说，其表现出来仅仅是能飞上天而已，距离投入实用还有非常远的一段路要走。如果是已经定型了的飞机，我觉得中国军方处于保密需要不会那么傻任由别人围观，那不是泄露飞机战斗参数么，人群里混个间谍也难说。谁见过老美那边随便就暴露出F22还在设计时的样子？所以我觉得，目前的歼20还是以实验为主。

[ 本帖最后由 hydiablo 于 2012-4-12 20:34 编辑 ]

作者: zmmmiii 时间: 2012-4-12 21:18

我认为歼-20是一个里程碑，它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步，包括气动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思想的跨越。意义实在很大。老版歼20有虎头蛇尾之嫌。理由是机身尾部设计水准偏低，如发动机喷口没有遮蔽处理、以及那两个格外醒目的腹鳍，都对战机隐身性构成不利影响，和普通三代机没什么区别。所以说，在瞬息万变的现代空战场景中，歼20隐身性能优异的机头部分不可能始终面对着敌机，一旦歼20的尾部被敌机雷达锁住，将难逃灭顶之灾。可喜的是，我对歼20的很多质疑，在今天终于被打破。在中华军网“泄密”的几张最新版歼20照片里，可以清楚的看到两处改进：1，机尾发动机尾喷管不见了、代之以和F22一样的锯齿形矢量变向调节板；2，机头空速管被取消。至于机腹腹鳍是否也被取消，由于照片是夜间拍摄，还不好判断。如果被取消，说明新版歼20，就中国目前科技水平而言，基本上达到最完美境界；否则的话，又将留下那么一小点遗憾！改进后的新版歼20，看起来很顺眼。如处处显示平行线理念的机身、比F22还先进的机头设计 .飞机有三大雷达散射源，进气道、座舱和翼面前源，歼-20对这三大散射源的处理都很好。采用SDI进气道，非常给力，其进气道隐身比F-22、T-50强；座舱处理很好，与F-22相同；翼面前源比T-50更干净。我判断，歼-20的正视RCS与F-22相当，明显强于T-50。但后视RCS不如F-22。正视RCS对于突防是最重要的指标。以及可以装配大功率有源相控阵雷达都预示着，新版歼20的的综合性能至少与F35相当。就是强调歼20的多用途性；2，中国目前还没有能力生产出四代机所必须的大推力发动机，所以只能通过牺牲部分隐身性能的鸭式三角翼气动布局设计，让歼20具备高机动性。

作者: 荒滩3 时间: 2012-4-12 21:18

关键是我国大推力发动机到底能否胜任现在的歼--20？

作者: liubenfei2011 时间: 2012-4-13 10:25

个人认为现在讨论这个还太早毕竟这只是技术验证机要实用量产的话还是会有不小的改动的

作者: 天人合一一 时间: 2012-4-13 10:48

我认为言之过早。还是在收拾菲律宾的时候展示一下吧

作者: jtlb2011 时间: 2012-4-13 11:18

引用:

原帖由 zmmmiii 于 2012-4-12 21:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81899029&ptid=4346872][/bbs]
我认为歼-20是一个里程碑，它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步，包括气动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思想的跨越。意义实在很大。老版歼20有虎头蛇尾之嫌 ...

你看的那个所谓“改进后的歼20”，是PS的。
本想把原图和P过后的一起给你，可惜这里不能上传图片。自己去网上找吧。

作者: jtlb2011 时间: 2012-4-13 11:20

J20不是技术验证机，而是原型机。因为编号为2002的第2架J20也正式露面了。技术验证机是不会搞出多架的。想看图的还是自己搜吧，不明白为什么这里不准上传图片？

作者: jtlb2011 时间: 2012-4-13 11:28

关于发动机。

中国现在推比8级别的发动机已经过关了，那就是太行发动机，已经大面积装备国产战机。

之所以还要买一些俄国的AL-31，个人估计是一是因为产量满足不了需求。一款太行发动机现在要同时供应太多机型包括J10A/B、J11B、J15、J16。

二是因为这么多机型如果完全只使用一种发动机，是有隐患的。那就是一旦在使用过程中发现发动机设计或者生产方面的问题，需要暂时停飞，我靠，那就意味着中国几乎所有主力战机都得趴窝！这个太可怕了。

所以，需要进口一部分俄国货。

作者: laoliumang312 时间: 2012-4-13 12:10 标题: 回复 1楼的帖子

我谈谈我的看法：
1.现在有的媒体说歼二十已经使用了国产的先进发动机；
2.媒体也早前报道了国家对发动机创新项目的领军人物进行嘉奖的消息；
3.鸭式布局和常规布局哪个更好这个不能一概而论，也不能简单的归结为对动力或者隐身的优缺点判断；
4.有媒体报道，歼二十已经有3架原型机，每架都有新的东西，最终定型是不是还是鸭式布局，还不能推断；
5.此外，沈飞也在做四代机，到时候是不是也是鸭式布局，是不是也是同歼二十一样的重型四代机，现在也不得而知；
6.在现有信息下，对一些东西的判断还为时尚早。

作者: lover2009 时间: 2012-4-13 13:18

引用:

原帖由 jtlb2011 于 2012-4-13 11:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81911399&ptid=4346872][/bbs]

你看的那个所谓“改进后的歼20”，是PS的。
本想把原图和P过后的一起给你，可惜这里不能上传图片。自己去网上找吧。

赞同兄弟的观点，我也看到那几张并不清晰的图片了，那个夜航的歼-20确实非常非常非常非常像是PS过的，我可以传图，只是图不在手边，而且网上爆出的歼-20 2002号机的照片也彻底否定了存在使用二元矢量喷口发动机的可能性。所以，在本文开始前和最后一段，我也提出了军迷们不要头脑过热，因为超自然的力量是不存在的，我们可以快跑、可以跨越，但几乎不可能飞跃，因为发动机这项技术需要包括基础理论、材料工业、加工制造业等等在内的很多行业部门共同进步，才能达到快速进步的目的，指望模仿之后就学有所成是很困难的，知其然未必能知其所以然，除非学到人家全套体系的精髓。

作者: lover2009 时间: 2012-4-13 14:08

引用:

原帖由 laoliumang312 于 2012-4-13 12:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81912340&ptid=4346872][/bbs]
我谈谈我的看法：
1.现在有的媒体说歼二十已经使用了国产的先进发动机；
2.媒体也早前报道了国家对发动机创新项目的领军人物进行嘉奖的消息；
3.鸭式布局和常规布局哪个更好这个不能一概而论，也不能简单的归结为 ...

多谢兄弟回帖！兄弟的回复很细致，说明确实看过我的这篇文字了。
关于估产发动机的研发实力实际上是许多关于歼-20争论的根源之一，从这一点可以看出一款优秀的大推力发动机对四代机有多么重要，我也详细这些年中国在航空发动机领域取得了长足甚至大跨步的进步，这是必须的，因为我们在这方面欠缺的太多了，再不进步，就会被越落越远，所以如果现在的歼-20已经装配了国产新型大推，一点也不值得奇怪，问题是这款大推会是谁？太行还是WS-15？我也衷心希望是WS-15....至于鸭式布局和常规布局哪个好，我不想过多纠结，但我相信中国当初采用鸭式布局应该是从自身科研积累的角度和研发当初向发动机研发实力妥协的产物，是安心之选，也是无奈之选，而且我看过一些文章，总体上来说倾向于鸭式布局对隐身能力来说不是最佳选择，所以我更相信中国四代机的气动布局选择鸭式，是为了降低技术风险而做出的选择。歼-20有三架原型机很有可能，因为如果有两架在飞，那应该还有一架在做静力试验，中国之前的新机测试一般也是边试飞边改进的，网络上一直在散步关于歼-20会尽早定型的言论，可信度或许并不高，因为在雷达和发动机领域中国需要进行的测试项目还有很多，哪天能看到比较清晰确切的装备了新发动机和雷达的歼-20在试飞，距离定型也就不远了。沈飞那一块儿必须要有所动作了，这些年除了折腾早已年暮的八爷和模仿、改进苏-27/歼-11系列机，他鲜有新动静，不过吃透Su-33和改进歼-11这两项任务对中国军工来说已然不易，所以苛求沈飞再拿出很大精力去像成飞那样鼓捣四代机也有点勉为其难，假如沈飞没有四代机项目的话也完全可以理解，没准儿军界早已为二者做了分工：成飞研发新机，沈飞巩固改进现有装备，这也未尝不是一个两条腿走路的好办法啊，对中国压力巨大的海航和空军来说，是相当稳妥的强军之路。

作者: 5532530 时间: 2012-4-13 16:15

发动机和雷达一直是我们的硬伤啊什么时候能打这2个问题解决了就好了

作者: 洗风白马 时间: 2012-4-13 23:45

饭得一口一口的吃.歼-20的意义在于:中国在战斗机领域不再是是追赶者,而是领先者了.让我们以发展的眼光来看待歼-20吧.

作者: d52918 时间: 2012-4-14 13:30

我认为造飞机和造汽车一样，是需要积累的，技术。工艺。人才。研发一样都不能少，一汽引进德国大众这么多年，连一个汽车都没有见开发出来，以前的红旗就是奥迪100换个壳子。飞机需要的工艺更多，造飞机还是要一步一步的了，急不得。要稳扎稳打。歼20刚出来让我们军迷照实兴奋好长时间，不知道实战能力到底咋样。

作者: 好B都让狗操了 时间: 2012-4-14 16:08

我始终认为，没有投入实战的装备和武器，很难说效果如何。

作者: rallfigo 时间: 2012-4-14 17:12

我觉得这不是一款纯歼击机，而是歼轰，跟飞豹的定位一样，因为它做得太大了，估计是为了内置弹仓装反舰导弹远程奔袭航母准备的。

作者: porny 时间: 2012-4-16 13:55

歼20不会是技术验证机。一种技术验证机，军方不会搞得这样的大张旗鼓的。

作者: abctx123 时间: 2012-4-17 00:01

我的看法目前的歼20还是以实验为主

作者: qa36524 时间: 2012-4-17 07:46

我到感觉歼20是政治用途大于实际用途，他的最大用途应该是让F35难卖一点

作者: car7 时间: 2012-4-18 14:49

据《飞行国际》2011年1月11日报道称，根据大量的网络消息证实，中国成都歼-20可能已经进行了公开的首飞。

据来自中国航空爱好者的来源称，2011年1月11日在成都飞机制造厂进行了首飞。消息称，飞机于12点50分起飞，13点05分降落，在落地前试飞员驾驶着歼-20飞机进行了数次通场。

歼-20的清晰照片于两周前曝光，随后还有航空爱好者拍摄的歼-20进行高速滑行试验时的录像流出。

歼-20首飞的时间非常有趣，因为美国国防部长盖茨现在正在中国进行访问，讨论两军的交往问题。中国一直指责美国向台湾出售作战飞机和战舰等武器。

另据美国《华盛顿邮报》2011年1月11日报道，一名中国军事专家称，中国的隐身战机原型机已经完成了其首次试飞。

作者: 寂寞的小狗 时间: 2012-4-19 07:55

个人还是赞同楼主的看法的，其实楼主的看法涉及到了了一个本质的问题就是如何判断一架好的战斗机。

一架战斗机到底是好是坏，标准有很多，前几年军事论坛上总是充斥着这样一种腔调，似乎战斗机越贵的就越好，
国内有人动不动就拿F-22A猛禽、F-15SE沉默鹰、台风战斗机、F-16C/D战隼与国内的战机作比较，与动辄几千万美元甚至上亿的美式战机相比，国内区区千万的战机似乎不堪一击，直到后来歼10横空出世，人们才不单纯拿价格来做单纯的论断了。实际上判断战机优劣的标准就是那么几点，看整体设计与制造工艺，发动机推重比，雷达及其航电的性能，经济性等但是在我看来战机要适合本国需要，不能盲目与他国战机攀比所谓的含金量。

就拿中国歼-20来看似乎鸭翼在主翼前是大家争议诟病较多的一个地方，好像鸭式布局对（RCS）雷达散射截面影响是决定性似的，但似乎忘记了中国对鸭式布局早已研究多年，其作战效能如何早已了然于胸，实际上通过结构上多采用透波材料、表面敷设吸波涂层、前后沿后掠等措施，这个对RCS影响远没有想象那么大。

还有就是国产发动机确实现在不怎么好，但眼光要放长远，要看到中国发动机已经取得了突破，我想未来十年中国战机的“先天性心脏病”一定会得以解决。

[ 本帖最后由寂寞的小狗于 2012-4-19 07:58 编辑 ]

作者: zhao888n 时间: 2012-4-20 09:42

歼-20作为中国自己研制的第一款4代重型制空战斗机，现在又一些不足是很正常的，希望在以后的服役过程中不断的发现问题和改进！

作者: 李硬盘 时间: 2012-5-1 15:31

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把这个概念搞清楚。谢谢楼主。

作者: kgdso2012 时间: 2012-5-1 20:01

打仗是看整体的，不是单比武器的，不过我也坚信j20是中共放出的烟雾弹

作者: lonelysailor 时间: 2012-5-1 23:50

我原来有个室友，是搞发动机合金的，据说J20发动机主要还是叶片不耐高温，所以用毛子的，不过以后肯定换国产

作者: 小白的天空 时间: 2012-5-2 15:46

其实咱们应该学习美国。你看美国搞出F22结果被F18咆哮者模拟空战击落。自此美国将领直言F22应该停了。当年美国自己吹的神机F117。刚一起飞就被自己的宙斯盾发现了。这说明所谓隐形战机是面对什么对手而言的。可能美国自己的雷达系统很厉害能看到。别国的就不一定能看到。不过咱们搞J20还是有用的，你美国能看到没事毕竟不和你打。我们搞J20是为了震慑周边国家的。还有就是用J20来锻炼雷达系统和整个飞机制造研发队伍。咱们应该加紧搞出一款类似F18咆哮者这样的电子战飞机才是王道。

作者: wangjie193 时间: 2012-5-2 20:22

楼主和一楼的分析很有见地,不要有过多的奢望,也不要悲观,我们一步一步向前走,必将屹立于世界之巅!

作者: jade_sy 时间: 2012-5-3 11:16

基本不靠谱。试水的意义比较大。

空优战机，搞不出自己的发动机，什么都不用谈。一旦发动机受制于人，发展空间也是很有限的

作者: xinxidanggguo 时间: 2012-5-4 13:27

发动机还是中国的软肋啊，虽然放弃了不合时宜的多元矢量发动机技术，但是二元矢量发动机的质量有待提高啊

作者: alexyang2188 时间: 2012-5-8 09:36

引用:

原帖由 jtlb2011 于 2012-4-13 11:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81911599&ptid=4346872][/bbs]
关于发动机。

中国现在推比8级别的发动机已经过关了，那就是太行发动机，已经大面积装备国产战机。

之所以还要买一些俄国的AL-31，个人估计是一是因为产量满足不了需求。一款太行发动机现在要同时供应太多机型 ...

赞成！如果都要使用同样的发动机，一旦出现技术问题，都得趴窝，多可怕啊！

作者: tmsool 时间: 2012-5-8 10:15

我有理由相信中国人自己的战斗机会越来越先进的！

作者: jamesxeon 时间: 2012-5-9 04:15

j20是名谋，展现实力，吸引火力。

作者: 15833076764 时间: 2012-5-9 11:18

歼二十确实是中国的第4代战机，原型机也有3架了，但是歼二十离装备部队还需几年，还有一些关键技术需研究实验，特别是大推力发动机关键技术是主要瓶颈，不过相信到2016年中国的歼二十应该开始大批装备部队了。

作者: yoxian 时间: 2012-5-9 20:05

我觉着中国的发动机已经研制了十几年，虽然现在歼20用的还是AL31，但未来还是有可能用新型发动机的。不然小马拉大车，用第三代的发动机去拉第四代的战斗机就失去了意义，歼20也就名不副实了。相信十年内，歼20必会给我们一个惊喜。

作者: alexsandersteve 时间: 2012-5-10 04:30

我真的觉得这个歼20就是一个试验机，作技术储备和研究用得，如果有现实需要可以迅速转化为现实机型，不然就继续研究，（人老美的f22也研究了20年），提高性能，降低成本，我们可用不起一架就一亿多美金的F22。其实中国空军现在还是一个防御型的空军，但是空军最大的作用是进攻，所以中国空军的短板很多，要向进攻型的空军发展，缺少的机型、武器也很多，还有向黑色空军、空天一体化的任务，以及提高现有的装备的终合系统能力，单一的一样装备对于空军来说提高不大。

作者: jesse7527 时间: 2012-5-10 16:03

我赞同楼主的观点，中国军工要走的路还长着呢，歼20还没定型就和F22比较的确是没太多意义，我相信歼20会是中国以后相当长一段时间的主力机型，不过比起F22还是有差距的，估计比T50也要略差，因为帝国主义百年所走的路中国是不可能三年走完的，我国虽能说是小步快跑，但这是有限的快跑，因为很多装备是一个国家综合国力的体现，所以我国还真只能继续努力，相信中国会赶上去的

作者: mephston 时间: 2012-5-10 16:56

发动机尾部喷管无矢量导板，机身黑色雷达波涂料估计来源于当年在南联盟那架被击坠的美军F-117，鸭翼布局众说纷纭，太行发动机仍待观察。个人感觉技术储备可能大于实际列装

作者: 2008apple 时间: 2012-5-10 21:52

应该是F35盗版，中国搞盗版在行！对一些东西的判断还为时尚早。

作者: belialjack 时间: 2012-5-11 09:36

大家都想扬眉吐气，有自己生产的称霸天空的战机当然好，但是和美帝的差距也绝不是一点半点，我们草民都对菲律宾愤愤不平了，养着那么多军队应该是不是吃素的，为什么还不动手？是等一个理由吗？等菲律宾开第一枪？我认为决策者最清楚自己的家底，打和不打要凭实力的。所以J20也好，东风也好都是前进过程中必不可少的一个台阶。

作者: wokaoni04 时间: 2012-5-12 16:35

技术验证机！F22的前面不知道有多少这样的飞机出现过！

作者: yass0095 时间: 2012-5-12 19:42

只要我们不停下脚步就行，不管j20到底是什么，但我们依然在坚持。只要不放弃，终有一天该有的一切都会有

作者: zxcvbnm11221 时间: 2012-5-12 21:38

说到j20，甚至中国战斗机，一群喷子们就在高喊，山寨。
1. 起落架，收入翼根，那是抄袭F35,SU27，收入侧面，那是抄袭F22，收入底部那是抄袭F15，要是老子一咬牙一跺脚，装到机翼上去，那你就是抄袭EF2000,F4,MIG15，干脆就用米其林轮胎，在套双解放鞋，最好再长5个脚指头出来，丫才承认你是自主设计，再套上双袜子吧，总算创新了吧？
2. 进气道，你要用皮托管，那你是抄袭F16，用二元可调是抄袭F15,用3元是抄袭T50,用加莱特是抄袭F22,用DSI是抄袭F35，你要是一怒之下不用进气道，直接暴露空气中，那你是抄袭波音707，有种你整个马桶当进气口，
3. 你用鸭翼是抄袭阵风台风，你用三翼面是抄袭SU35，你用正常那肯定是抄袭F15,16,22，要是用四个翅膀不用传统了，那肯定是抄袭卢卡斯，你要是敢造个飞碟出来，那你丫肯定是抄袭斯皮尔伯格，你有种倒是弄个棍子不用翅膀就飞啊，不对，那还是抄袭哈利波特的扫把辊儿。
4. 丝带是圆的，代表火星棒子表示不澹定；丝带是斜的的，代表比萨塔表示侵权；丝带是三角形的，代表埃及法老表示愤怒了；丝带是裸露的，代表蓬皮杜艺术中心表示你抄袭他们的家

觉得军事方面很好抄袭一样。我靠。
军事上没有抄袭不抄袭，其做出来的东西脱离不了基础原理。

也不是想抄袭就能抄袭的，有些概念你不懂，就是把把设计图纸全部给你你都造不出来。
比如三哥。三哥的坦克貌似造了十多年还是几十年来着，照样造不出个达标的。
能造枪管却造不出子弹。这就是悲哀。

作者: fishsis 时间: 2012-5-13 12:04

要是你们都知道这里的内幕那还得了。咱都是屁民，至少现在是吧，搞好自己的事就是对国家最大的贡献了

作者: oyttdy 时间: 2012-5-13 12:33

从头到后都是发动机心脏的问题，解决了这个心脏还有控制系统这个就不是那么好解决的了

作者: huangjinlang 时间: 2012-5-13 12:35

其实无论是作为验证机或是用来列装的实用机，J20的出现对中国的军事技术的发展都是一个历程碑

作者: wwwghwww 时间: 2012-5-15 00:27

J20的问世至少说明了我们已经走在了世界的前沿，已经赶上了世界的步伐，即使J20没有F22的性能，但是至少我们没有代差了不是吗？

作者: 勇军进行曲 时间: 2012-6-5 23:41

我倒觉得目前的歼20属于用来实验的机型，其目的是为了取得数据，这些数据可以用来制造真正可以应用于实战的量产型战斗机。

作者: 勇军进行曲 时间: 2012-6-5 23:43

一架战斗机到底是好是坏，标准有很多，前几年军事论坛上总是充斥着这样一种腔调，似乎战斗机越贵的就越好

作者: 勇军进行曲 时间: 2012-6-5 23:49

我倒觉得目前的歼20属于用来实验的机型，其目的是为了取得数据，这些数据可以用来制造真正可以应用于实战的量产型战斗机。

作者: j20vsf22 时间: 2012-6-6 09:55

现在有的媒体说歼二十已经使用了国产的先进发动机？

作者: 我本逍遥 时间: 2012-6-6 11:26

现在我国的战机从歼8之后就没有实战的~~~~歼十80年代就有雏形可是最近今年才亮出来

现在最大态势的歼20实战性还是未知数~~·毕竟我国已经有30多年没打仗光捞钱贪污了

作者: hzy2122 时间: 2012-6-6 19:38

自从歼20与大家见面以来，人们对于歼20的鸭翼问题就一直吵个没完，毕竟作为第一款应用鸭翼四代机，这项创新很大胆。有说鸭翼好的--可以提高机动性，有说鸭翼烂的--破坏隐身性。本人就歼20的鸭翼发表一下自己的看法。

首先，鸭翼对于附加升力是有益的，鸭翼产生的耦合可以增加机翼的升力，而且鸭翼是可以预偏置的，，这样就可以改变飞机在某种条件下的初始作战状态，这些效能对于提高飞机的气动性能是有利的。

再说歼20应用鸭翼。四代机可以不用鸭翼，因为四代机由于飞控系统很先进，并不需要太好的气动面去控制飞机，对飞机的敏捷性要求实际上降低了。而对于隐身性，鸭翼肯定会影响飞机的隐身效果，机身外的东西越多，雷达反射面积也就越大（隐身效果最好的设计当属飞翼式飞机，但战斗机由于其定性不能采用飞翼式设计，只能在气动性能与隐身之中找到一个平衡点），因为雷达波照射到鸭翼再反射到机身上时会产生偶然反射，而这种反射是随机的，不可控的，会降低飞机的隐身效果。个人认为歼20采用鸭翼是迁就于发动机，等将来的国产大推力军推投产，鸭翼也许会被取消。到了2020年，歼20的后续改进款将拥有比现在更好的隐身性。

作者: yohochahu 时间: 2012-6-7 09:08

验证机，距离正式成军还有好长的路要走，还有这是公开的，另外有秘密的品种现在不能公开，等着看吧。

作者: inholland 时间: 2012-6-7 18:00

所有的文字都不如实战来的更加真实。

如今菲律宾嚣张，就应该给他来一炮。不仅检验军队，也是检验武器。就说飞机，你说它是奸-21，我也信。

作者: sas00700 时间: 2012-6-7 18:42

我刚来的，也是菜鸟，但我很关注军事，以前老在铁血，现在感觉这里比铁血有意思多了，可以学习的东西很多

作者: 99671422 时间: 2012-6-8 12:00

想看图的还是自己搜吧，不明白为什么这里不准上传图片？

作者: lxx999 时间: 2012-6-8 15:13

不是我唱衰中国，我做的工作多数和重工有关系，中国的工业基础像个沙做的城堡经不起考验。还老喜欢吹牛，大按家都清醒清醒吧不改革制度中国绝对不会有兴起的那天的。

作者: abctx123 时间: 2012-6-12 00:43

关于鸭翼的问题~充满的槽点
第一三代机里面不是没有鸭翼的~JAS37 幻影2000皆是（只是这两者的鸭翼是固定的~所以飞控相对~等到JAS39的时候~瑞典人的飞控就明显跟不上了~）
第二四代机鸭翼的问题鸭翼会影响隐型么~会~但是第一影响幅度不大且可以通过技术使其影响幅度减小（发现距离其实几乎相同）
   事实上早期米妖四代方案有鸭翼版本~只是米妖自己一向不喜欢这东西所以很早就枪毙了（相对保守的气动配以变态的发动机是米妖的一贯作风）
   而T50的气动构型依旧是脱胎于一代经典侧位~~~~没有必要硬生生的改成三翼面（只是不知道27家族不佳的滚转和乏善可陈的垂直机动能力有没有改善）
   事实上不管是萨博的无尾三角翼法国的三角翼+鸭翼还是成飞的三角翼鸭翼中距耦合~~~~每个设计者都只会选择最有把握的设计方式~
所以这根本不成其为问题

作者: cjsdtxcpeng 时间: 2012-6-12 18:16

我觉得歼20的试验机型：
1、机身设计基本符合4代机的要求，应该和F22各有所长，相差不大
2、电子系统、雷达等比F22稍逊，应该也是有得比
3、武器系统（忽略）
4、发动机如果用老毛子的当然可以（但成本肯定高）；如果用国产的，那么可靠性和作战半径无法保证
所以这一步必然要走，即使现在性能比不上F22，将来不久差距就可以忽略了。

作者: henggang69 时间: 2012-6-12 19:06

现在都被假大空的气氛弥漫，实在的玩意，咱们还落后30年

作者: 已禁言 时间: 2012-6-13 10:04

J-20真正列装的化，实战效果应该不怎么样。
我觉得J-20类似于试验品，用来测试某些数据。

别老拿F-22来比较。 F-35才是未来美军的主力四代机。尤其是F-35B垂直起升，在登陆舰上都能配备。

作者: icephenix 时间: 2012-6-14 02:44

J20不错了起码设计方向上是对的不过度追求隐身保持高机动性大航程这些都是专门针对现有威胁而设计的
至于数据什么的天朝飞机数据基本都靠YY吧大家都懂的

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