hcwlw

对于宋江个人，我百分之70赞同一些读者评价说他是小人的一些观点，但我现在说的是大势，我的观点是：从大势来讲，招安确实是唯一出路，而梁山好汉悲惨的结局我和朋友讨论过，他这样说，招安没错，错的是梁山招安的时机选择出了大问题。yy点说，梁山选择招安时朝廷没有什么可以为梁山说上话的有力的朝臣，这注定了他当炮灰的命运，这样假设一下，如果如果梁山采用不为人之的隐秘暗杀除掉高球之后再招安，或许结局会不一样？仅仅是假设而已，因为其中涉及问题很多，不是简单就可以的。而且朝中无人的情况下即便杀了高球还有李球或者张球、赵球等等，梁山依然还是炮灰命运。
      最后还那句话，招安没错，错的是招安时机选择错误。
      至于说梁山不该招安而应该继续造反得天下的观点，我只能无语，我相信有那些观点的都还人生阅历不够多。仔细想想看看找找，梁山时代有天下大乱了么？什么四大寇，充其量小股匪患而已。事实上整个宋朝时代军备虚弱，士兵战斗力不高是不争的事实，但恰恰就是宋朝，几乎是所有朝代中农民暴乱最少的朝代，无他，因为商业的发达抵消了太多的社会矛盾（比如别的朝代大面积灾荒时会造成农民暴乱，但在宋朝大多可以用发达商业分流）。再看看梁山是怎么造反的，注意，整个梁山大部分都是个人恩怨的失败者组成，而很少有因为短缺食物而造反的存在（中国的封建历史里，农民只要有饭吃就会忍让，就不会去造反），这说明了什么？造反者在整个社会中占有的比例太少了，少到根本不足以影响整个社会的稳定。带入现实打个比喻不知道大家明白不，恩，比如现在社会的整个黑社会阶层联合起来想要推翻政府造反，可能么？他们在整个社会中的比例太少啊！大家明白了不？
      大家仔细想下中国社会的每次改朝换代，需要活不下去的人口比例要占到多大社会总人口比例才能够生成改朝换代的力量？自己仔细去查一下。
      我看过《毛 泽 东语录》里对土改时期的描述，里面有这样的话，恩，原文我记不得了，大家只要明白我说的意思就可以：对于每个村里面所镇压的地主及富农的比例不得超过村总人口的百分之十（10还是15或者还是8我记不得了，还那句话，大家懂意思就可以），整个意思就是有个镇压的人口比例，只要不超过这个比例，哪怕就是被冤死和故意害死（也可以称之为冤假错案）也不会影响稳定，因为大多数人的利益得到了保证，小部分人利益的损失根本不影响大局。大家懂了么？这个比例也可以带入现在社会。这个比例黑暗却现实。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-6-27 00:30 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +40 鼓励 2010-7-2 16:02
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-7-2 16:02

有一点不赞同。

北宋的每次饥荒爆发的时候并不是靠商业发达来分流解决的，而是靠厢军制度来解决的：

大量罪犯皆刺配入军，每次饥荒爆发后，本地壮丁也补足入军，由国家养起来，防止农民作乱。

这也是艺祖留给他后人的财产，这种办法有效地缓和了北宋的民间矛盾，但是也是北宋军费庞大军队冗多的直接原因，并且北宋对老兵也进行供养，最后导致空有规模庞大的军队，大多数却不能打仗和进行杂役，到了宋神宗的时候，厢军甚至已经崩坏到虽然养兵数十万，但有需要时仍然要征发民夫的地步。

所以才有连金灭辽之时，除了西军和少部分京营精锐，大部分宋军皆不能战，幽燕之地迟迟不能拿下，让金兵看到了北宋的虚弱，最后吴乞买南下，偌大个北宋竟无人能敌，康王一口气跑到了长江以南，靖康之耻，大半汉地沦为完颜家的牧场。

可以说，北宋一朝，成也厢军，败也厢军

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• 极地风寒 金币 +9 鼓励 2010-6-29 09:47

hcwlw

哦，是的，楼上说得对，我把这点给忘了。不过如此庞大的军费一半还是需要用商业来支撑的。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-6-27 15:56 编辑 ]

悄悄路过

宋江被招安，其实也就是宋江盼望被招安的结果啊。个人认为宋江被招安是个必然，因为做这么一群与社会做对造反人士的头领，绝对是个到不了头的事。
宋江，押司出身，下级小吏，典型的黑白两道通吃，道上名声很响。他当上头领不能说是意外，可也说不上是绝对的自愿。大当家的可不是一个容易活，十个人有十个麻烦，那一百人就能造出一千个麻烦来。要我说宋江的尴尬与成龙在新宿事件里那个老大差不多：你是为了带着大家谋前途而推选出来的，如果你挡了大家的道，损害大家的利益，不好意思，再仁义的大哥也得死。这么下去什么时候是个头啊，到最后一定是十个老大里九个不得好死，一个下落不明的那种下场。
宋江招安，为的是洗白。因为自古招安被杀的不少，可招安成功当官立功的也不少啊，只能说宋江想好了开头，没有想到结尾。

最后再说两句：现在从小学起，起义和反贼就是分不清的，GCD的教材乱说一气，把杀人王黄巢张献忠之流都能说成是农民起义英雄。要我说标准就有一点，发展生产，边打边建设的是起义，杀人如麻，民不聊生的都叫反贼。

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• 极地风寒 金币 +12 鼓励 2010-6-29 09:48

chanyang

其实大家是被小说骗了，历史上的梁山是被张叔夜领兵攻破后被迫投降的，根本不是什么招安，既然是投降，你还有什么好骄傲的？只能听天由命了，真正梁山英雄的实力也没那么神奇，征方腊的主力是西军，梁山众只有打下手、当炮灰的命；至于说征辽，只能说是吹牛了，有宋一代，跟辽国打过胜仗么？就是到了辽国的末世，辽军主力已经被金国灭了，耶律大石拼凑了几万人，就打得十几万宋军大败；其实仔细一想就明白了：梁山连张叔夜率领的厢军都打不过，怎么能跟宋军的精锐--西军相比呢？
有一种说法是老施的小说本来只写到梁山英雄排座次，哪想到老朱看到这本书，龙颜大怒，将老施打入天牢，刘基与老施有点交情，就点醒他：你怎么进来，就怎么出去。老施恍然大悟，就续写小说，增加了后面招安的内容，老朱看到小说后面的部分，心里一高兴，就把老施放了。

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-7-2 16:03

我也赞同宋江是小人的说法，可是他的个人魅力都可以牢牢的抓住一群武艺高强的江洋大盗之心，奉他为大哥，这是有能力的表现，只是个人的魅力不一定是非常的大气。他对兄弟有义气，但是对于未来的筹划，对于梁山与朝廷关系的破解，他没有在前期做好规划，因而，招安是必然，当炮灰是必然。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-12 21:44

lee1314

有句话叫做成大事者不拘小节，宋江的行径是小人，那么刘邦呢，项羽是好汉，最后的结果呢。中国的历史就是成王败寇的历史，小人与否又岂是我辈说了算的。

水浒作为封建社会的小说，没成为当时的禁书是为什么？？按说应该说禁书的，因为宣扬的是反政府的东西。就是因为有了宋江，所以才不会变成禁书。

huitailangzhiai

楼上说得很有道理啊，按说水浒传里通篇都是做山贼的动不动就杀入某某镇，杀人多少多少，应该说封建统治阶层会禁止这类书的流行，可是四大禁书里却没有水浒，原因很可能就是因为楼上所说的，里面有个宋江，而宋江后来选择了招安这条路，看来，一本书的流行，并不单单是它的内容好坏，而是跟统治阶级的利益有着千丝万缕的联系

宋江招安是小说的必然结局~一个没有具体目标的集团就算再强大最终还是走向灭亡的